ChessPro online

Илюмжинов

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

602

zveroboi11nik

27.08.2016 | 17:11:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
zveroboi11nik:
Я не против, например перенести встречу Карлсен - Карякин в Москву или скажем в Сочи, а еще лучше в Ханты- Мансийск


Если перенести матч в Норвегию, то Карлсен от участия не откажется

Такой изящный финт ушами. Прав, прав Почитатель...


Россия конечно лучше, но и Норвегия подойдет, на США свет клином не сошелся. Надо будет на Украине можно будет провести, как вы думаете Карлсен не будет против Украины?
номер сообщения: 9-52-19207

603

masterd

философ и сильный кмс
Москва

27.08.2016 | 17:16:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik: Россия конечно лучше, но и Норвегия подойдет, на США свет клином не сошелся. Надо будет на Украине можно будет провести, как вы думаете Карлсен не будет против Украины?
У программистов, людей близких мне по духу есть принцип: если что то работает не надо ничего менять. Раз уж утвержден матч в США? Надо играть в США. Вот если Карякина или членов его команды не стали бы пускать? Тогда надо было бы переносить. А если не пускают Кирсана? Это только его проблема. Значит часы пустит главный судья, а лавровым венком увенчает победителя кто то из заместителей Кирсана и зачитают его приветственную телеграмму - здесь нет проблем.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19208

604

Ukrfan


Киев

27.08.2016 | 17:16:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:то, что человек уже более ХХ лет не проявляет себя политически ангажированным в шахматах гораздо проще объяснить тем, что он просто им перестал быть

Но еще проще - тем, что он уже больше ХХ лет в шахматах - просто гроссмейстер. А чтобы проявлять себя политически ангажированным, шахматист должен в качестве чемпиона или претендента участвовать в борьбе за корону. Иначе его мнение просто никого не интересует.

Что интересно: в качестве доказательства политической ангажированности Гарри Кимовича мои оппоненты (справедливо) приводят его политическую же активность. А вот в случае Карпова скромная запись "депутат 6й государственной Думы" почему-то достаточной не является. Хотел бы я видеть хотя бы одну страну, в которой пришлось бы доказывать политическую ангажированность депутата парламента...

С Илюмжиновым же просто смешно. Человек на протяжении немереного количества лет был президентом Калмыкии, в 2005 году Путиным (! - чтобы никто не усомнился в том, чей это сукин сын) назначен главой ее же. С 2004 года - член партии "Единая Россия"; о всяческих депутатствах даже говорить смешно. И про этого человека у меня на голубом глазу спрашивают - откуда я взял, что он политически ангажирован???

Кстати, а за что ему Штаты въезд-то запретили? за то, что плохо ФИДЕ руководил, или все же за посредничество между Асадом и ИГИЛ?
номер сообщения: 9-52-19209

605

Ukrfan


Киев

27.08.2016 | 17:17:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: У программистов, людей близких мне по духу есть принцип: если что то работает не надо ничего менять. Раз уж утвержден матч в США? Надо играть в США. Вот если Карякина или членов его команды не стали бы пускать? Тогда надо было бы переносить. А если не пускают Кирсана? Это только его проблема. Значит часы пустит главный судья, а лавровым венком увенчает победителя кто то из заместителей Кирсана и зачитают его приветственную телеграмму - здесь нет проблем.

+100500.
номер сообщения: 9-52-19210

606

FIBM

27.08.2016 | 17:33:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:

Что интересно: в качестве доказательства политической ангажированности Гарри Кимовича мои оппоненты (справедливо) приводят его политическую же активность. А вот в случае Карпова скромная запись "депутат 6й государственной Думы" почему-то достаточной не является. Хотел бы я видеть хотя бы одну страну, в которой пришлось бы доказывать политическую ангажированность депутата парламента...

С Илюмжиновым же просто смешно. Человек на протяжении немереного количества лет был президентом Калмыкии, в 2005 году Путиным (! - чтобы никто не усомнился в том, чей это сукин сын) назначен главой ее же. С 2004 года - член партии "Единая Россия"; о всяческих депутатствах даже говорить смешно. И про этого человека у меня на голубом глазу спрашивают - откуда я взял, что он политически ангажирован???

Кстати, а за что ему Штаты въезд-то запретили? за то, что плохо ФИДЕ руководил, или все же за посредничество между Асадом и ИГИЛ?

С логикой у вас проблемы. Вас спросили в чем проявляется ангажированность (политическая, личная, национальная) КИ (или ФИДЕ) в шахматах ? По поводу Каспарова есть конкретные факты политической ангажированности в шахматных делах ( олимпиада в Тромсе как особенно выдающийся пример), его политическая активность здесь вообще не при делах.
номер сообщения: 9-52-19211

607

zveroboi11nik

27.08.2016 | 17:35:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
zveroboi11nik:
masterd: Ну извините скандал, скандалу рознь. Если скандалит и истерит знаменитый и гениальный участник соревнований, скажем Фишер? Да. такой скандал на пользу будущему соревнованию. Деньги под Фишера давали.
А если источником постоянного скандала является тот человек, шахматный чиновник, с кем нужно подписывать договора? Многие спонсоры предпочтут более надежное вложение денег. Потому что даже публично вкладываемые деньги любят тишину.

Никогда не думал, что буду защищать Илюмжинова, который мягко говоря мне не симпатичен, но объективность требует жертв.

Именно Илюмжинов искал и находил деньги на шахматные мероприятия, тогда когда ФИДЕ уже все похоронили. Его умение выжать воду из камня и найти деньги там где их в принципе нет, известно многим. А вот скажем каспаровская ПША просуществовала только 3 года проведя несколько турниров для ЭЛИТЫ, которые можно пересчитать по пальцам одной руки. А ведь шахматный мир это не только элита.

Спонсоры предпочтут давать деньги на элитные турниры, где будут играть верхушка шахматного рейтинга. А будут ли спонсоры давать деньги на рядовые турниры? Возможно шахматная элита и не заметит исчезновения Илюмжинова, но шахматистам рангом пониже Илюмжинова будет не хватать. Вспомнить то же шахматное лихолетье, элитные шахматисты могли подзаработать в различных Линаресах, а вот плановые турниры для середнячков это уже заслуга Илюмжинова.
Во первых спонсоры почти не дают деньги на большинство турниров, кроме самых элитных (насколько я знаю,часть опенов существует потому что платят взнос человек 200, а эти деньги делятся между несколькими победителями)
Во вторых шахматный мир существовал вместе с ФИДЕ сто лет и был порядок... пока не появился Кирсан со своими тараканами в голове. Разве Рогард или Эйве придумали нокаут для определения чемпиона мира? Его придумал Кирсан. Бардак пошел от него - от нынешнего преза. И не надо ему ставить в заслугу, что на время он прекратил бардак, им же созданный. Щелкнет у него в голове - бардак может начаться снова.
И в третьих... представляю такую картину. Кирсан входит с корочкой президента ФИДЕ к спонсору и говорит: дайте денег на гран при или иной турнир элиты - ожидается участие Чемпиона мира и почти всех претендентов. И ему дают деньги. Скажете Кирсан молодец?
Вы возьмите корочку преза ФИДЕ и Вам дадут. Я приду с корочкой и мне дадут. Но дадут бабки не под наши с Вами никому не ведомые имена - дадут бабки под Карлсена, Каруану, Карякина, Ароняна, Накамуру, Гири, Вашье-Лаграва, Крамника или Топалова и дадут под вековой авторитет ФИДЕ. Если бы дворник, переоделся в чистое, взял корочку президента ФИДЕ и пришел к спонсору - и ему дали бы денег под эти славные имена.


Во первых ...

Я об этом и писал, вы не внимательно прочли

Спонсоры предпочтут давать деньги на элитные турниры, где будут играть верхушка шахматного рейтинга. А будут ли спонсоры давать деньги на рядовые турниры? Возможно шахматная элита и не заметит исчезновения Илюмжинова, но шахматистам рангом пониже Илюмжинова будет не хватать. Вспомнить то же шахматное лихолетье, элитные шахматисты могли подзаработать в различных Линаресах, а вот плановые турниры для середнячков это уже заслуга Илюмжинова.

Во вторых

Бардак начался в 1993 году. Кирсан появился в 1995 году и еле еле нашел деньги на матч Карпов-Камский (1996). В 1997 году не нашлось денег на матч Каспаров - Карпов, имена вон какие, а денежек не дали. Постоянные переговоры, то с Каспаровым, то с Карповым, то с Анандом, то с Крамником, то с Шировым, а ведь у каждого свой гонор своя правда.

И в третьих...

Вы опять невнимательно меня прочитали. на элитных шахматистов найти денег не трудно, а вот на те же хотя бы женские турниры найти деньги проблема. Элитные шахматы выживут, а вот середнячкам и молодежи будет тяжеловато.

Вас послушать, так все потенциальные спонсоры только и ждут когда к ним придет Президент ФИДЕ и попросит деньги. А денег у ФИДЕ постоянно не хватает, потому что Илюмжинов не просит.

Если вот не состоится обещанный в октябре Гран При, то как вы думаете почему он не состоится? А там имена тоже неплохие.
номер сообщения: 9-52-19212

608

masterd

философ и сильный кмс
Москва

27.08.2016 | 17:36:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Но еще проще - тем, что он уже больше ХХ лет в шахматах - просто гроссмейстер. А чтобы проявлять себя политически ангажированным, шахматист должен в качестве чемпиона или претендента участвовать в борьбе за корону. Иначе его мнение просто никого не интересует.
Когда человек столько лет пробыл чемпионом мира и отыграл достойно столько матчей? Он никогда уже не будет просто гроссмейстер. То, что он Вам не нравится? Это лишь эмоции и только.
Ukrfan:Что интересно: в качестве доказательства политической ангажированности Гарри Кимовича мои оппоненты (справедливо) приводят его политическую же активность. А вот в случае Карпова скромная запись "депутат 6й государственной Думы"
Быть депутатом это просто быть информированным и быть среди тех, кто принимает участие в принятии законодательных и иных решений. Тем более что он ранее баллотировался от Тулы, поддерживал КПРФ - это не заангажированность это просто интерес к политике и попытки в ней найти свое место.
Заангажированость - это когда хороший писатель Захар Прилепин полностью связывает свое будущее с тем, что он успел наговорить о Донбассе. Или когда Иосиф Давыдович поет в Донбассе, демонстрируя однозначно свое отношение к происходящим там событиям. Разумеется, заангажированы на ТВ Леонтьев, Киселев и иже с ними всякие Кургиняны и Прохановы.
А Карпов? Подумаешь на заседании НФ Карпов в кои то веки успел сделать публично какие то разумные предложения... Это не заангажированость - это всего лишь активная жизненная позиция. Не более того

Ukrfan:С Илюмжиновым же просто смешно. Человек на протяжении немереного количества лет был президентом Калмыкии, в 2005 году Путиным (! - чтобы никто не усомнился в том, чей это сукин сын) назначен главой ее же. С 2004 года - член партии "Единая Россия"; о всяческих депутатствах даже говорить смешно. И про этого человека у меня на голубом глазу спрашивают - откуда я взял, что он политически ангажирован???
Вы напрасно не вникаете в смысл слова заангажирован. Если человек постоянно выступает о своих взглядах и эти взгляды радикальны? Да. Он заангажирован. Если человек просто живет в своей стране и существующая, демократически избранная власть доверяет ему какой то участок работы? Если он при этом не является рупором самых одиозных политических идей и не участвует, скажем, в преследовании по политическим мотивам? Он не заангажирован. Он просто работает (хорошо или плохо это уже иной вопрос)
При этом всем - Кирсана не люблю как и Вы, может быть мои чувства к нему еще сильнее чем Ваши. Но совсем не из за его близости к Едро - потому что он разрушает порядок в ФИДЕ

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19213

609

zveroboi11nik

27.08.2016 | 17:38:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
zveroboi11nik: Россия конечно лучше, но и Норвегия подойдет, на США свет клином не сошелся. Надо будет на Украине можно будет провести, как вы думаете Карлсен не будет против Украины?
У программистов, людей близких мне по духу есть принцип: если что то работает не надо ничего менять. Раз уж утвержден матч в США? Надо играть в США. Вот если Карякина или членов его команды не стали бы пускать? Тогда надо было бы переносить. А если не пускают Кирсана? Это только его проблема. Значит часы пустит главный судья, а лавровым венком увенчает победителя кто то из заместителей Кирсана и зачитают его приветственную телеграмму - здесь нет проблем.



Я тоже за то чтобы матч прошел в США. Илюмжинов переживет эту "трагедию", но выжмет из неё все плюсы какие только возможны.
номер сообщения: 9-52-19214

610

zveroboi11nik

27.08.2016 | 17:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k: Как однако все просто, получил корочку президента ФИДЕ (будучи в статусе дворника) и, - пошел собирать деньги на турнир, а весь этот бардак с двумя чемпионами Мира одновременно (некоторое время) разрулился сам собой, не надо было договариваться, согласовывать, искать, предлагать, организовывать, и вообще - что то хоть делать. Плохо ли, хорошо ли, следующему президенту ФИДЕ хоть начинать есть с чего.




Всё верно, бардак начался в 1993 году. Илюмжинов стал Президентом ФИДЕ в 1995 году. Нокаут-чемпионаты это поиск выхода из патовой ситуации, чтобы ФИДЕ хоть как то заработала, а не была похоронена ПША.
номер сообщения: 9-52-19215

611

masterd

философ и сильный кмс
Москва

27.08.2016 | 17:48:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik: Спонсоры предпочтут давать деньги на элитные турниры, где будут играть верхушка шахматного рейтинга. А будут ли спонсоры давать деньги на рядовые турниры? Возможно шахматная элита и не заметит исчезновения Илюмжинова, но шахматистам рангом пониже Илюмжинова будет не хватать. Вспомнить то же шахматное лихолетье, элитные шахматисты могли подзаработать в различных Линаресах, а вот плановые турниры для середнячков это уже заслуга Илюмжинова.
а вот это... про плановые турниры для середнячков.. можно ли по подробнее - список турниров и сколько денег на эти турниры дала ФИДЕ. Иначе неубедительно как то.

И главное.
История ФИДЕ гораздо старше чем Кирсан - много десятилетий шахматы существовали почти без спонсоров... и ничего... и были созданы тысячи и тысячи гениальных партий... И был порядок в многоступенчатом розыгрыше первенства мира - потому что у президентов ФИДЕ не щелкало в голове и им не давали советы инопланетяне

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19216

612

FIBM

27.08.2016 | 18:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
zveroboi11nik: Спонсоры предпочтут давать деньги на элитные турниры, где будут играть верхушка шахматного рейтинга. А будут ли спонсоры давать деньги на рядовые турниры? Возможно шахматная элита и не заметит исчезновения Илюмжинова, но шахматистам рангом пониже Илюмжинова будет не хватать. Вспомнить то же шахматное лихолетье, элитные шахматисты могли подзаработать в различных Линаресах, а вот плановые турниры для середнячков это уже заслуга Илюмжинова.
а вот это... про плановые турниры для середнячков.. можно ли по подробнее - список турниров и сколько денег на эти турниры дала ФИДЕ. Иначе неубедительно как то.

И главное.
История ФИДЕ гораздо старше чем Кирсан - много десятилетий шахматы существовали почти без спонсоров... и ничего... и были созданы тысячи и тысячи гениальных партий... И был порядок в многоступенчатом розыгрыше первенства мира - потому что у президентов ФИДЕ не щелкало в голове и им не давали советы инопланетяне

Беда шахматного мира, что слишком многое завязано на самом КИ. И, что будет с шахматным миром, если, например, КИ "уберут" (типа как Блаттера), мне не очень ясно. Думаю, что Карпов был бы неплох, но это мало реально.
номер сообщения: 9-52-19217

613

masterd

философ и сильный кмс
Москва

27.08.2016 | 18:19:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Беда шахматного мира, что слишком многое завязано на самом КИ. И, что будет с шахматным миром, если, например, КИ "уберут" (типа как Блаттера), мне не очень ясно. Думаю, что Карпов был бы неплох, но это мало реально.
А что на нем замыкается то? Кто без него Карлсен не стал бы чемпионом? Стал бы быстрее на 2-3 года - если бы не идиотский цикл в Казани. Да любой профессиональный гроссмейстер справился бы лучше Кирсана в качестве преза - потому что в теме чаяний шахматистов. А уж Анатолий Евгениевич со всеми своими регалиями из которых минимум половина настоящих - тем более

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19218

614

MaxML

кмс
Одесса

27.08.2016 | 18:32:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Ukrfan:

Что интересно: в качестве доказательства политической ангажированности Гарри Кимовича мои оппоненты (справедливо) приводят его политическую же активность. А вот в случае Карпова скромная запись "депутат 6й государственной Думы" почему-то достаточной не является. Хотел бы я видеть хотя бы одну страну, в которой пришлось бы доказывать политическую ангажированность депутата парламента...

С Илюмжиновым же просто смешно. Человек на протяжении немереного количества лет был президентом Калмыкии, в 2005 году Путиным (! - чтобы никто не усомнился в том, чей это сукин сын) назначен главой ее же. С 2004 года - член партии "Единая Россия"; о всяческих депутатствах даже говорить смешно. И про этого человека у меня на голубом глазу спрашивают - откуда я взял, что он политически ангажирован???

Кстати, а за что ему Штаты въезд-то запретили? за то, что плохо ФИДЕ руководил, или все же за посредничество между Асадом и ИГИЛ?

С логикой у вас проблемы. Вас спросили в чем проявляется ангажированность (политическая, личная, национальная) КИ (или ФИДЕ) в шахматах ? По поводу Каспарова есть конкретные факты политической ангажированности в шахматных делах ( олимпиада в Тромсе как особенно выдающийся пример), его политическая активность здесь вообще не при делах.

А что там было в Тромсе, я просто совсем не в курсе, пропустил как-то.
номер сообщения: 9-52-19219

615

FIBM

27.08.2016 | 18:37:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
FIBM: Беда шахматного мира, что слишком многое завязано на самом КИ. И, что будет с шахматным миром, если, например, КИ "уберут" (типа как Блаттера), мне не очень ясно. Думаю, что Карпов был бы неплох, но это мало реально.
А что на нем замыкается то? Кто без него Карлсен не стал бы чемпионом? Стал бы быстрее на 2-3 года - если бы идиотский цикл в Казани. Да любой профессиональный гроссмейстер справился бы лучше Кирсана в качестве преза - потому что в теме чаяний шахматистов. А уж Анатолий Евгениевич со всеми своими регалиями из которых минимум половина настоящих - тем более

То, что "не любой" гроссмейстер справится, очевидно. Возьмите например ГК
Работа функционера несколько отличается от работы шахматиста.
номер сообщения: 9-52-19220

616

masterd

философ и сильный кмс
Москва

27.08.2016 | 18:55:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
masterd:
FIBM: Беда шахматного мира, что слишком многое завязано на самом КИ. И, что будет с шахматным миром, если, например, КИ "уберут" (типа как Блаттера), мне не очень ясно. Думаю, что Карпов был бы неплох, но это мало реально.
А что на нем замыкается то? Кто без него Карлсен не стал бы чемпионом? Стал бы быстрее на 2-3 года - если бы идиотский цикл в Казани. Да любой профессиональный гроссмейстер справился бы лучше Кирсана в качестве преза - потому что в теме чаяний шахматистов. А уж Анатолий Евгениевич со всеми своими регалиями из которых минимум половина настоящих - тем более

То, что "не любой" гроссмейстер справится, очевидно. Возьмите например ГК
Работа функционера несколько отличается от работы шахматиста.
Может быть и так. Просто АЕ именно все время что то везде организует...у него есть соответствующая жилка. И он уже наелся бабок, славы и прочего - наверняка хочет что то разумное доброе вечное после себя оставить - именно поэтому он уже баллотировался в презы ФИДЕ

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19221

617

zveroboi11nik

27.08.2016 | 19:21:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карпов был бы идеальным Президентом ФИДЕ, жилка у него есть..., но лет 10 тому назад. Возраст это всё таки не шутка.

Должность Президента ФИДЕ связана с постоянными переговорами, переездами, перелётами, перепиской здесь не обойдешься, нужны личные встречи, в том числе и подковёрные.





PS
Уважаемый masterd на ваш пост отвечу завтра.
номер сообщения: 9-52-19222

618

masterd

философ и сильный кмс
Москва

27.08.2016 | 19:30:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik: Карпов был бы идеальным Президентом ФИДЕ, жилка у него есть..., но лет 10 тому назад. Возраст это всё таки не шутка.
ну Эйве почти в 70 лет стал презом ФИДЕ, и справлялся - причем когда еще и в помине не было скайпа и WhatsApp и медицина была не такая могучая как сейчас... Карпов куда моложе.

zveroboi11nik:Уважаемый masterd на ваш пост отвечу завтра.
Ок. Буду только рад, если окажется что ФИДЕ реально помогает материально турнирам для обычных гроссов и мм (если эти турниры не на полной самоокупаемости)

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19223

619

zveroboi11nik

27.08.2016 | 20:34:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
zveroboi11nik: Карпов был бы идеальным Президентом ФИДЕ, жилка у него есть..., но лет 10 тому назад. Возраст это всё таки не шутка.
ну Эйве в 70 лет стал презом ФИДЕ, и справлялся - причем когда еще и в помине не было скайпа и WhatsApp и медицина была не такая могучая как сейчас... Карпов куда моложе.

zveroboi11nik:Уважаемый masterd на ваш пост отвечу завтра.
Ок. Буду только рад, если окажется что ФИДЕ реально помогает материально турнирам для обычных гроссов и мм



1) Эйве был президентом в хорошо отлаженной системе. В то время не приходилось ездить по миру с протянутой рукой. Да и запросы шахматистов в то время были скромнее.

2) Акцент в завтрашнем ответе я хотел сделать вовсе не на этом. То что ФИДЕ изыскивает средства на различные соревнования шахматистов не входящих в элиту, не для кого не секрет, углубляться в детали я не хочу и не буду. Взять хотя бы женские и юношеские шахматы, без ФИДЕ их бы не было. Различные зональные соревнования тоже думаю поддерживаются ФИДЕ, а там элитными шахматистами даже не пахнет, поэтому спонсорам эти соревнования не интересны.

Взять хотя бы нокаут-чемпионаты к которым я отношусь очень негативно и всегда был их противником, они появились вовсе не от хорошей жизни, но по воспоминанием тех шахматистов которых не звали в различные "Линаресы" , для них это был чуть ли единственный шанс, что то заработать и не покинуть шахматы как профессию.

Вот сейчас стоит под вопросом Гран При 2016-2017. Думаю проблема элементарная - никто не хочет оплачивать это мероприятие. Илюмжинову надо будет из кожи вон вылезти, чтобы найти деньги. Думаете это просто? Вспомните сколько различных матчей не состоялось по банальной причине, просто не нашли деньги.

А если сейчас Карлсен выйдет из ФИДЕ и создаст параллельную шахматную организацию подобно Каспарову, что тоже Илюмжинов будет виноват? Илюмжинову приходилось работать с тем что он имел, а он не имел ни денег ни поддержки элитных шахматистов.

ФИДЕ это не десять-двадцать шахматистов топ-уровня, это тысячи шахматистов по всему миру, и никого нельзя забыть, чтобы ФИДЕ функционировала, а не превратилось просто в ООО "2700+"
номер сообщения: 9-52-19224

620

masterd

философ и сильный кмс
Москва

27.08.2016 | 21:39:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik: Акцент в завтрашнем ответе я хотел сделать вовсе не на этом. То что ФИДЕ изыскивает средства на различные соревнования шахматистов не входящих в элиту, не для кого не секрет, углубляться в детали я не хочу и не буду. Взять хотя бы женские и юношеские шахматы, без ФИДЕ их бы не было.
Правильно я Вас понял, почтенный zveroboi11nik, что по Вашему мнению до Кирсана женские и юношеские соревнования не проводились?
zveroboi11nik:Различные зональные соревнования тоже думаю поддерживаются ФИДЕ, а там элитными шахматистами даже не пахнет, поэтому спонсорам эти соревнования не интересны.
Как раз зональные раньше проводились 40 лет (для больших стран это чемпионаты стран, для малых турниры где участвуют много стран) и межзональные турниры тоже. Эти турниры были отборочные к турниру претендентов (или к матчам) Это было до Кирсана. И миллионных вложений это все не требовало.
А у Вас есть информация, что ФИДЕ оказывается проводит по прежнему зональные и межзональные турниры?

zveroboi11nik: Взять хотя бы нокаут-чемпионаты к которым я отношусь очень негативно и всегда был их противником, они появились вовсе не от хорошей жизни, но по воспоминанием тех шахматистов которых не звали в различные "Линаресы" , для них это был чуть ли единственный шанс, что то заработать и не покинуть шахматы как профессию.
здесь нет проблем - выигрывашь чемпионат страны (зональный турнир) потом становишься призером межзонального - и ты уже один из претендентов. Насколько я понимаю в 1996 году после Биля (93) должен был пройти очередной межзональный турнир. По странному совпадению именно тогда уже год как был президентом ФИДЕ Кирсан Илюмжинов - и стройная система отбора где любой квалифицированный шахматист мог попробовать свой шанс на ранних этапах отбора была сломана. И она не восстановлена до сих пор. Догадайтесь с трех раз кем именно сломана система отбора внутри ФИДЕ?

zveroboi11nik:Вот сейчас стоит под вопросом Гран При 2016-2017. Думаю проблема элементарная - никто не хочет оплачивать это мероприятие. Илюмжинову надо будет из кожи вон вылезти, чтобы найти деньги. Думаете это просто?
Это не удивительно. Как может здравомыслящий бизнесмен давать деньги чиновнику который находится под санкциями? Конечно не просто добыть деньги человеку с плохой репутацией.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19225

621

Почитатель

27.08.2016 | 23:06:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ишь какой masterd! "Сорок лет"! Ясно же сказано: система была отлажена, а запросы были скромные.
Но, вообще-то, правильно делаете, что не забываете за руками следить. Повнимательнее только! Хоть Вы и тертый калач, а чуть зазеваетесь - и не заметите как на ушах лапша.
номер сообщения: 9-52-19226

622

masterd

философ и сильный кмс
Москва

27.08.2016 | 23:19:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ишь какой masterd! "Сорок лет"! Ясно же сказано: система была отлажена, а запросы были скромные.
Но, вообще-то, правильно делаете, что не забываете за руками следить. Повнимательнее только! Хоть Вы и тертый калач, а чуть зазеваетесь - и не заметите как на ушах лапша.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19227

623

zveroboi11nik

28.08.2016 | 12:31:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пролог.

Дорогой masterd мы с вами люди вежливые, спокойные и рассудительные. Под большинством ваших постов я готов подписаться как под своими собственными постами. Поэтому давайте не будем соревноваться в умении выставить черное белым и наоборот. Большинство приемов такой манипуляции мне известны, вам думаю тоже. Оставим это занятие тем кто неспособен на продуктивный диалог, пускай они пробуют укусить нас за пятки, а мы же попробуем серьезно поговорить. Поговорить так как должны говорить люди в нормальном обществе, а не так как ведут себя укрфаны и почитатели всех мастей неспособные относится к чужому мнению без истерики и обид. Первым делом давайте не будем игнорировать аргументы друг друга. А то знаете есть такой прием, я например привожу контраргументы на пять тезисов, один из контраргументов оказывается более менее спорным или слабо аргументированным, и вот оппонент цепляется за него, и уводит беседу в сторону, а остальные четыре контраргумента грубо игнорирует. Так вот вы в какой то мере поступили именно так с моим текстом, ниже обосную. Ну начнем.

Ах да сделаю еще пару примечаний. Моё личное отношение к Илюмжинову носит негативный характер, но надо уметь быть объективным и отдавать должное даже тому кто тебе неприятен. Нокаут-чемпионаты как Чемпионаты Мира я никогда не признавал и не признаю. Но нокаут-чемпионаты как Кубок Мира я обожаю, и для меня Ананд - 97/00, Халифман - 99, Пономарев - 02 и Касымджанов -04 это не Чемпионы Мира, а обладатели Кубка Мира.

Ответ.

1) Женские и юношеские соревнования проводились и до Кирсана. Но вы как то проигнорировали мои временные рамки. Проблемы с финансами у ФИДЕ наступили в 90-е годы до Кирсана. Не знаю с чем это больше связано, с распадом СССР и обнищанием Восточной Европы чьи шахматисты вынуждены были быть скромными по сравнению с нынешними временами или с расколом шахматного мира и появлением параллельной, более богатой шахматной организации ПША. Можем потом поговорить на эту тему отдельно, если захотите конечно.

2) Зональные соревнования проводятся, по их результатам победители попадают в Кубок Мира.

3) Вы несколько неправильно понимаете. После Биля 1993 года, межзональный турнир должен был пройти не в 1996 году, а в 1995 году. Матч Карпов - Камский должен был состояться в 1995 году. Но на него не было денег!!!!!!!!!!! Не было денег чтобы организовать Матч на Первенство Мира между двумя элитными шахматистами, так что же говорить о каких то там зональных и межзональных соревнованиях, где участвуют десятки малоизвестных шахматистов?
Так что я догадаюсь с первого раза - к моменту прихода Илюмжинова в ФИДЕ отлаженная система отбора уже была сломлена. На неё просто не было денег. И тогда... Илюмжинов сам выступил спонсором матча Карпов - Камский и провел его в Элисте в столице Калмыкии, ибо являлся тогда её Президентом.

4) Здесь просто полностью приведу две ваших цитаты, имеющий глаза увидит.

Первая : Как может здравомыслящий бизнесмен давать деньги чиновнику который находится под санкциями? Конечно не просто добыть деньги человеку с плохой репутацией.


Вторая: Вы возьмите корочку преза ФИДЕ и Вам дадут. Я приду с корочкой и мне дадут. Но дадут бабки не под наши с Вами никому не ведомые имена - дадут бабки под Карлсена, Каруану, Карякина, Ароняна, Накамуру, Гири, Вашье-Лаграва, Крамника или Топалова и дадут под вековой авторитет ФИДЕ. Если бы дворник, переоделся в чистое, взял корочку президента ФИДЕ и пришел к спонсору - и ему дали бы денег под эти славные имена.

_________________

А теперь вкратце обобщу.

В 1993 году Каспаров по предложению Шорта разорвал отношения с ФИДЕ и учредил собственную шахматную организацию ПША, спонсором которой стала Intel Corporation. ПША на тот момент была богаче ФИДЕ и большинство элитных шахматистов смотрели именно в сторону ПША.

ФИДЕ же была на грани банкротства. Уже в 1993 году матч Карпов - Тимман повис в воздухе. Карпов и Тимман пригрозили ФИДЕ судом!!! Положение спасла Индонезия (больше оказалось некому). Матч был доигран. Матч же Каспаров- Шорт был блестяще организован в Лондоне. Потом ФИДЕ с горем пополам с помощью Индии довела отбор до финального поединка Карпов - Камский. Но на матч Карпов - Камский у ФИДЕ денег не оказалось, а Индии после вылета Ананда этот матч на фиг не был нужен. Кампоманес на этот матч денег найти не смог. ФИДЕ - банкрот. На фоне этого безобразия ПША проводит свой цикл и свой чемпионский матч Каспаров - Ананд.

И вот появился Илюмжинов, который выступил единственным спонсором матча Карпов - Камский и провел его в Элисте.

Эпилог

И вот представьте себя дорогой masterd на месте Илюмжинова. Вы стали Президентом ФИДЕ которая не смогла найти деньги на чемпионский матч, не говоря уже об отборочных соревнованиях. Вы не можете вести себя как Каспаров и приглашать в цикл только элитных шахматистов, ибо вы Президент ФИДЕ, а не Президент Топ -20, но в то же время вы не можете и оттолкнуть от себя элитных шахматистов предоставив им условия хуже, чем предоставляет ПША. Каспаров и Карпов - два ведущих шахматиста вас не ставят ни в грош, никакой помощи, только выдвигают свои условия, которые вы должны выполнять.

Цикл профукан, да на него и денег нет. Шахматисты выдвигают условия. Каспаров и Карпов пытаются подмять всё под себя своим авторитетом. Что делать???????

Сначала Илюмжинов попытался организовать матч Каспаров-Карпов, но тем обещанный призовой фонд в 2 000 000 долларов показался маленьким, короче начали ерепениться. Звезды же блин.

И вот тогда Александр Рошаль предложил убить одним выстрелом всех зайцев - нокаут-чемпионат, который вместит в себя и элиту, и тех кто к элите пока или уже не относится, и Каспарова с Карповым.

По сути это был изначально Кубок Мира, а не Чемпионат Мира, но в шахматах нет ничего дороже бренда - Чемпион Мира, его и стали продавать.

Организм ФИДЕ мало помалу задышал и начал функционировать, а там и конкурент в лице ПША приказал долго жить.

Илюмжинову ФИДЕ досталась уже в клинической смерти, он её реанимировал.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-52-19230

624

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.08.2016 | 17:38:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik: Пролог. Дорогой masterd мы с вами люди вежливые, спокойные и рассудительные. Под большинством ваших постов я готов подписаться как под своими собственными постами. Поэтому давайте не будем соревноваться в умении выставить черное белым и наоборот. Большинство приемов такой манипуляции мне известны, вам думаю тоже. Оставим это занятие тем кто неспособен на продуктивный диалог, пускай они пробуют укусить нас за пятки, а мы же попробуем серьезно поговорить. Поговорить так как должны говорить люди в нормальном обществе...Первым делом давайте не будем игнорировать аргументы друг друга. .
хорошее начало любой дискуссии. Впрочем Ваши личные выпады иным оппонентам я не цитирую. Итак...
zveroboi11nik:Нокаут-чемпионаты как Чемпионаты Мира я никогда не признавал и не признаю. Но нокаут-чемпионаты как Кубок Мира я обожаю, и для меня Ананд - 97/00, Халифман - 99, Пономарев - 02 и Касымджанов -04 это не Чемпионы Мира, а обладатели Кубка Мира.
С этим можно согласиться. Они обладатели КМ - так и есть.
zveroboi11nik: Женские и юношеские соревнования проводились и до Кирсана. Но вы как то проигнорировали мои временные рамки. Проблемы с финансами у ФИДЕ наступили в 90-е годы до Кирсана. Не знаю с чем это больше связано, с распадом СССР и обнищанием Восточной Европы чьи шахматисты вынуждены были быть скромными по сравнению с нынешними временами или с расколом шахматного мира и появлением параллельной, более богатой шахматной организации ПША.
ну да очень богатая организация:
В 1996 году основной спонсор ПША Intel отказался от дальнейшего финансирования, и ПША вскоре прекратила своё существование
ФИДЕ никогда особо не была богатой организация - 2-3 года очередных трудностей можно было перетерпеть - ничего не ломая
zveroboi11nik: Зональные соревнования проводятся, по их результатам победители попадают в Кубок Мира.
В принципе, Вы сами могли бы поискать, но я и сам нашел... таки да формально - проводятся
Другое дело если эти турниры отборочные, не к старому доброму межзональному, всего лишь к такой клоунаде как кубок мира? На мой взгляд - это ужасно.
zveroboi11nik:Так что я догадаюсь с первого раза - к моменту прихода Илюмжинова в ФИДЕ отлаженная система отбора уже была сломлена. На неё просто не было денег. И тогда... Илюмжинов сам выступил спонсором матча Карпов - Камский и провел его в Элисте в столице Калмыкии, ибо являлся тогда её Президентом.
Кстати, молодец. Один раз он был молодец. Небольшую часть денег, отнятых им у бедных калмыков - передал шахматистам. Вы же в курсе, что все крупные состояния нажиты нечестным путем?
zveroboi11nik: В 1993 году Каспаров по предложению Шорта разорвал отношения с ФИДЕ и учредил собственную шахматную организацию ПША, спонсором которой стала Intel Corporation. ПША на тот момент была богаче ФИДЕ и большинство элитных шахматистов смотрели именно в сторону ПША.
мы уже выяснили... через 2-3 года у ПША бабки кончились. И она начала разваливаться.
zveroboi11nik:И вот представьте себя дорогой masterd на месте Илюмжинова. Вы стали Президентом ФИДЕ которая не смогла найти деньги на чемпионский матч, не говоря уже об отборочных соревнованиях. Вы не можете вести себя как Каспаров и приглашать в цикл только элитных шахматистов, ибо вы Президент ФИДЕ, а не Президент Топ -20, но в то же время вы не можете и оттолкнуть от себя элитных шахматистов предоставив им условия хуже, чем предоставляет ПША. Каспаров и Карпов - два ведущих шахматиста вас не ставят ни в грош, никакой помощи, только выдвигают свои условия, которые вы должны выполнять.
Цикл профукан, да на него и денег нет. Шахматисты выдвигают условия. Каспаров и Карпов пытаются подмять всё под себя своим авторитетом. Что делать???????.
иногда нужно просто не делать ничего. ФИДЕ существовала с начала 20-х годов прошлого века без денег. Проводила какие то турниры... олимпиады... и никогда она не была нищей попрошайкой спонсоров (как сейчас). То, что ФИДЕ потеряло чувство собственного достоинства ради бабок? В этом есть вина Кирсана.
zveroboi11nik:Организм ФИДЕ мало помалу задышал и начал функционировать, а там и конкурент в лице ПША приказал долго жить.
Илюмжинову ФИДЕ досталась уже в клинической смерти, он её реанимировал.
Не очень большая вина что однажды цикл проведен был через задницу. Плохо то, что после прихода Кирсана ни одного цикла не было проведено как надо!
Вот пусть появляется молодой супер талантливый гроссмейстер, который мог бы достойно участвовать в ТП а может даже в ПМ. Высокого ЭЛО у него пока нет в Грани при не пригласят... Что Предлагает ему Кирсан? Сыграй парень в первенстве своей страны с длинным контролем и сразу попадешь куда? В бредовую лотерею КМ - где не умея на третий день очередного нокаут-матча фантастически хорошо играть блиц ловить нечего. Получается чтобы получить право на участие в ТП с длинным контролем, нужно или много лет наращивать рейтинг или быть гением коротких контролей - третьего не дано.
Проблема не в том, что Кирсан однажды сломал систему отбора - плохо что он за хх лет ее не восстановил.
я вижу справедливую систему отбора такой:
в ТП попадают:
2 - человека из гранпри
1 - лучший по рейтингу
1 - проигравший матч на первенство мира
1 - человек из КМ
2 - человека из межзонального турнира.
1 номинант спонсора входящий в ТОП 20
очень важно чтобы молодежь имела шанс именно играя классические длинные контроли пройти зональные турниры (выиграть первенство стран) и в межзональном турнире попытаться сыграть лучше тех представителей элиты, кто захотел получить путевку в ТП через межзональный турнир с длинным контролем. Как вариант - межзональный турнир может быть даже и швейцаркой. Главное- чтобы был длинный контроль и шанс для молодежи пробиться в ТП через нормальный хоть немного предсказуемый турнир с длинным контролем.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19231

625

FIBM

28.08.2016 | 18:08:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: То, что ФИДЕ потеряло чувство собственного достоинства ради бабок? В этом есть вина Кирсана.

2 - человека из межзонального турнира.

очень важно чтобы молодежь имела шанс именно играя классические длинные контроли пройти зональные турниры (выиграть первенство стран) и в межзональном турнире попытаться сыграть лучше тех представителей элиты, кто захотел получить путевку в ТП через межзональный турнир с длинным контролем. Как вариант - межзональный турнир может быть даже и швейцаркой. Главное- чтобы был длинный контроль и шанс для молодежи пробиться в ТП через нормальный хоть немного предсказуемый турнир с длинным контролем.

То есть ваши главные претензии к КИ можно сформулировать в двух предлохжениях:
1. Не умеет работать с потенциальными спонсорами. "Если будет другой (не под санкциями, не встречающийся с инопланетянами), то шахматный мир заживет ого-ого как".
2. Не проводит межзональный турнир специально заточенный под молодежь, которая на удивление плохо играет рапид и блиц, так что не имеет ни малейших шансов в КМ.
Понятно.
номер сообщения: 9-52-19232

626

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.08.2016 | 18:14:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
masterd: То, что ФИДЕ потеряло чувство собственного достоинства ради бабок? В этом есть вина Кирсана.

2 - человека из межзонального турнира.

очень важно чтобы молодежь имела шанс именно играя классические длинные контроли пройти зональные турниры (выиграть первенство стран) и в межзональном турнире попытаться сыграть лучше тех представителей элиты, кто захотел получить путевку в ТП через межзональный турнир с длинным контролем. Как вариант - межзональный турнир может быть даже и швейцаркой. Главное- чтобы был длинный контроль и шанс для молодежи пробиться в ТП через нормальный хоть немного предсказуемый турнир с длинным контролем.

То есть ваши главные претензии к КИ можно сформулировать в двух предлохжениях:
1. Не умеет работать с потенциальными спонсорами. "Если будет другой (не под санкциями, не встречающийся с инопланетянами), то шахматный мир заживет ого-ого как".
2. Не проводит межзональный турнир специально заточенный под молодежь, которая на удивление плохо играет рапид и блиц, так что не имеет ни малейших шансов в КМ.
Понятно.
Не только. За годы его правления были проведены 2 турнира на первенство мира, вместо матчей, мы увидели несколько непредсказуемых нокаутов для определения ЧМ и идиотский цикл в Казани, лишивший нас самого лучшего, что могло быть интересным в те годы: противостояния Карлсена и Крамника на подступах к трону. Мы видели один такой титанический ТП через 2 года в Лондоне - а могли увидеть это удивительной зрелище еще раз на 2 года раньше...
Если бы не фантазии не тараканы в голове КИ

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19233

627

FIBM

28.08.2016 | 18:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
FIBM:
masterd: То, что ФИДЕ потеряло чувство собственного достоинства ради бабок? В этом есть вина Кирсана.

2 - человека из межзонального турнира.

очень важно чтобы молодежь имела шанс именно играя классические длинные контроли пройти зональные турниры (выиграть первенство стран) и в межзональном турнире попытаться сыграть лучше тех представителей элиты, кто захотел получить путевку в ТП через межзональный турнир с длинным контролем. Как вариант - межзональный турнир может быть даже и швейцаркой. Главное- чтобы был длинный контроль и шанс для молодежи пробиться в ТП через нормальный хоть немного предсказуемый турнир с длинным контролем.

То есть ваши главные претензии к КИ можно сформулировать в двух предлохжениях:
1. Не умеет работать с потенциальными спонсорами. "Если будет другой (не под санкциями, не встречающийся с инопланетянами), то шахматный мир заживет ого-ого как".
2. Не проводит межзональный турнир специально заточенный под молодежь, которая на удивление плохо играет рапид и блиц, так что не имеет ни малейших шансов в КМ.
Понятно.
Не только. За годы его правления были проведены 2 турнира на первенство мира, вместо матчей, мы увидели несколько непредсказуемых нокаутов для определения ЧМ и идиотский цикл в Казани, лишивший нас самого лучшего, что могло быть интересным в те годы: противостояния Карлсена и Крамника на подступах к трону. Мы видели один такой титанический ТП через 2 года в Лондоне - а могли увидеть это удивительной зрелище еще раз на 2 года раньше...
Если бы не фантазии не тараканы в голове КИ

1. Все (включая КИ) уже давно согласились, что это были КМ, а не чемпионаты мира.
2. В чем вина КИ в Казани? И, чем плохо, что мы увидели матч Гельфанд-Ананд, а "противостояние" Карлсена-Крамника состоялось чуть позже.
Ну, и возвращаясь к началу дискуссии: политической ангажированности у КИ в шахматах не очень заметно, а в наше время это само по себе достаточно ценно. Но, Карпов был бы, наверное, лучше.
номер сообщения: 9-52-19234

628

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.08.2016 | 19:03:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Все (включая КИ) уже давно согласились, что это были КМ, а не чемпионаты мира.
Если он согласился? То он тем самым лишил неких прав Касымжанова и Пономарева... В общем где появлятся КИ там появляется разруха и непонятки.
FIBM:Ну, и возвращаясь к началу дискуссии: политической ангажированности у КИ в шахматах не очень заметно, а в наше время это само по себе достаточно ценно.
Тут с Вами полностью согласен - идеи почтенного Укрфана сводящиеся к тому, что нужно Черноморск объявить вольным городом все кто не сидят в российской тюрьме по политической статье и не эмигрировали из России изза ненависти к Едро политически заангажированы я не разделяю. Кирсан возможно инопланетянами заангажирован (видимо идеи Нокаутов подсказали оттуда) - но в шахматах политической заангажированности ни разу не проявляет.
Но, Карпов был бы, наверное, лучше.
согласен.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19235

629

zveroboi11nik

28.08.2016 | 19:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо дорогой masterd за продуктивный ответ.
Поскольку не хочу заниматься отписками, то свой ответный пост я напишу завтра на свежую голову. Разговор серьезный не хочу писать абы как, хочу написать обоснованно и по делу.
номер сообщения: 9-52-19236

630

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.08.2016 | 19:26:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik: Спасибо дорогой masterd за продуктивный ответ.
Поскольку не хочу заниматься отписками, то свой ответный пост я напишу завтра на свежую голову. Разговор серьезный не хочу писать абы как, хочу написать обоснованно и по делу.
Ок.
буду ждать...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-52-19237

631

ram63k

любитель
Челябинская обл.

28.08.2016 | 20:35:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
...Ну, и возвращаясь к началу дискуссии: политической ангажированности у КИ в шахматах не очень заметно, а в наше время это само по себе достаточно ценно.

номер сообщения: 9-52-19238