ChessPro online

Ананд

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

122

MaxML

кмс
Одесса

01.11.2010 | 14:14:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ананд на 01.01.2010г. первый в рейтинге ФИДЕ. Рейтинг - это не главное, но всё-таки приятно.
номер сообщения: 9-43-9544

123

Sad_Donkey

КМС

01.11.2010 | 14:57:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень интересно (то, что Ананд сказал)...

ЗЫ Корректного понятия "самый умный человек планеты" не существует, я полагаю.
номер сообщения: 9-43-9545

124

Sad_Donkey

КМС

01.11.2010 | 14:59:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ананд на 01.01.2010г. первый в рейтинге ФИДЕ. Рейтинг - это не главное, но всё-таки приятно.


Рейтинг - это не главное, конечно. Но когда чемпион мира имеет наивысший рейтинг, в этом есть что-то "правильное". Это "красит" - рейтинг.
номер сообщения: 9-43-9546

125

Solovey

01.11.2010 | 16:16:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
MaxML: Ананд на 01.01.2010г. первый в рейтинге ФИДЕ. Рейтинг - это не главное, но всё-таки приятно.


Рейтинг - это не главное, конечно. Но когда чемпион мира имеет наивысший рейтинг, в этом есть что-то "правильное". Это "красит" - рейтинг.

Чемпион мира - это официальное звание плюс высший рейтинг.Solovey
номер сообщения: 9-43-9547

126

Sad_Donkey

КМС

01.11.2010 | 19:26:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey:
Чемпион мира - это официальное звание плюс высший рейтинг.Solovey


Кажется, вы меня не поняли (я неудачно выразился). Но и я вас не очень понял.
Я хотел сказать, что высший рейтинг, по сравнению со званием чемпиона мира, просто фигня. Но если высший рейтинг у чемпиона мира, значит он (рейтинг) чего-то правильное иногда отображает.
номер сообщения: 9-43-9548

127

MaxML

кмс
Одесса

01.11.2010 | 20:24:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey:
Sad_Donkey:
MaxML: Ананд на 01.01.2010г. первый в рейтинге ФИДЕ. Рейтинг - это не главное, но всё-таки приятно.


Рейтинг - это не главное, конечно. Но когда чемпион мира имеет наивысший рейтинг, в этом есть что-то "правильное". Это "красит" - рейтинг.

Чемпион мира - это официальное звание плюс высший рейтинг.Solovey

Тогда у нас получится меньше 15-ти чемпионов!
номер сообщения: 9-43-9549

128

MaxML

кмс
Одесса

01.11.2010 | 20:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Solovey:
Чемпион мира - это официальное звание плюс высший рейтинг.Solovey


Кажется, вы меня не поняли (я неудачно выразился). Но и я вас не очень понял.
Я хотел сказать, что высший рейтинг, по сравнению со званием чемпиона мира, просто фигня. Но если высший рейтинг у чемпиона мира, значит он (рейтинг) чего-то правильное иногда отображает.

В точку!
номер сообщения: 9-43-9550

129

Solovey

01.11.2010 | 20:34:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сэд, рейтинг - это, мне кажется, чрезвычайно существенный показатель силы шахматиста. Полученный при прочих равных условиях он всесильный, потому что верный.
В одной-двух партиях между шахматистами с разницей рейтинга пунктов 50-60 и даже более, может быть и ничейный результат. Но в матче из 10 партий высший по рейтингу победит с вероятностью 90% и 80% с приписываемым рейтингом счётом. Так рейтинг и разработан.
А неопределённость возникает как из-за малого числа партий, так и зависит от текущей формы, от рейтинга "на подъёме" или на "спаде", зависит от количества партий, которыми заработан рейтинг (а то как-то набрал рейтинг и залёг с ним).
При этом у низшего по рейтингу понимание шахмат может быть высокое( как у Вас, у наших некоторых форумчан. (Я уж не говорю о Михаиле Голубове и всех наших классных комментаторах).
Просто шахматы - это не только понимание, но это понимание и принятие решения в СЖАТЫЕ РЕГЛАМЕНТОМ СРОКИ. Вот что такое рейтинг. Я прав? А какой он у Вас, Сэд, если не секрет? Не по пониманию, а турнирный.
номер сообщения: 9-43-9551

130

adelchess

рыбак
Татария

01.11.2010 | 20:42:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
из всех матчей было бы интересно посмотреть как бы Ананд сыграл бы с Карлсеном..
и с Ароняном..
__ Топалова и Крамника он уже разбил..
знаю что еще ранее он проиграл и Карпову и Каспарову.. (вроде)
но наверно лично для меня было бы очень интересно увидеть матч
Ананд - Каспаров (хотя последний и не играет, не думаю что он совсем отошел от шахмат)
--- да Ананд еще и Широва мочил в 2000


__________________________
А ты моя радость, ты матерь богов..
номер сообщения: 9-43-9552

131

Baron

01.11.2010 | 20:57:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
adelchess: из всех матчей было бы интересно посмотреть как бы Ананд сыграл бы с Карлсеном..
и с Ароняном..
__ Топалова и Крамника он уже разбил..
знаю что еще ранее он проиграл и Карпову и Каспарову.. (вроде)
но наверно лично для меня было бы очень интересно увидеть матч
Ананд - Каспаров (хотя последний и не играет, не думаю что он совсем отошел от шахмат)
--- да Ананд еще и Широва мочил в 2000


Ананда разгромил еще и Камский.
номер сообщения: 9-43-9553

132

MaxML

кмс
Одесса

01.11.2010 | 21:38:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ананд сыграл с Карповым 2 матча: в 1991 году проиграл 3,5:4,5 в претенденнтском матче 1/4 финала, а в 1998 году - сыграл вничью 4:4, но уступил 2 раза в "быстрые" шахматы.

Причём, если в 1991 году всё было более-менее по делу, то в 1998 году соперники были явно в неравных условиях, ведь Ананд до этого играл в 3-недельном отборе, а открытие финала состоялось через 2 дня после окончания отбора.
В отборе же Ананд "прошёл" Николича, Халифмана, Алмаши, Широва, Гельфанда, Адамса, причём Халифмана и Адамса обыграл только в "быстрые" и блиц соответственно.

Надо ли объяснять, какую фору имел Карпов? При этом Виши сыграл с ним в "классику" вничью, 4:4! А в "быстрых" подвели усталость и нервы.
По поводу Камского. Камский сыграл вничью с Анандом в цикле ФИДЕ, проигрывая по ходу матча 2 очка, а выиграл опять же в "быстрые" шахматы.
Однако, через совсем небольшой промежуток времени эти соперники встретились уже в "ветке" ПША, и там Ананд выиграл 6,5:4,5, хотя счёт мог быть и крупнее.

А разгромил Камский в матче не Ананда, а Крамника с Шортом.

Ну а в матчах Вишванатан громил и Дреева, и Романишина, и Адамса, выигрывал матчи и у Иванчука, и у Леко.
Да и в "быстрые" в матче громил Карпова, но тот тогда уже был "не тот".
номер сообщения: 9-43-9554

133

MaxML

кмс
Одесса

02.11.2010 | 01:39:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Сэд, рейтинг - это, мне кажется, чрезвычайно существенный показатель силы шахматиста. Полученный при прочих равных условиях он всесильный, потому что верный...

А что значит "при прочих равных" и когда "прочие" бывают "равные"? Ведь есть и форма, и условия состязания, и фортуна, в конце концов.
номер сообщения: 9-43-9555

134

Sad_Donkey

КМС

02.11.2010 | 10:30:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: ... Я прав? А какой он у Вас, Сэд, если не секрет? Не по пониманию, а турнирный.


Я свое мнение о рейтинге высказал. У меня рейтинг - 2100, примерно. Тот единственный, который считается. А "по пониманию" - не знаю.
Ну, не будем засорять тему о великом Ананде своими досужими рассуждизмами.
номер сообщения: 9-43-9556

135

ВВ

02.11.2010 | 10:53:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо ли объяснять, какую фору имел Карпов?

А надо ли объяснять, какую фору имел Ананд?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-43-9557

136

Sad_Donkey

КМС

02.11.2010 | 11:20:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Надо ли объяснять, какую фору имел Карпов?

А надо ли объяснять, какую фору имел Ананд?


С форой Ананда все ясно - он лучше в шахматы играл тогда. Сил ему не хватило чуть-чуть, буквально; сделать еще один нормальный ход в выигранной позиции.
Впрочем, результат того мероприятия позволил Карпову продлить карьеру, а для Ананда был, пожалуй, не так уж чтобы очень важен...
номер сообщения: 9-43-9558

137

ВВ

02.11.2010 | 11:45:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
ВВ:
Надо ли объяснять, какую фору имел Карпов?

А надо ли объяснять, какую фору имел Ананд?


С форой Ананда все ясно - он лучше в шахматы играл тогда. Сил ему не хватило чуть-чуть, буквально; сделать еще один нормальный ход в выигранной позиции.
Впрочем, результат того мероприятия позволил Карпову продлить карьеру, а для Ананда был, пожалуй, не так уж чтобы очень важен...


Фора Карпова - это 18 лет.
Просто колоссальная, надо сказать, фора.

Всё остальное - шелуха.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-43-9559

138

MaxML

кмс
Одесса

02.11.2010 | 12:17:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Sad_Donkey:
ВВ:
Надо ли объяснять, какую фору имел Карпов?

А надо ли объяснять, какую фору имел Ананд?


С форой Ананда все ясно - он лучше в шахматы играл тогда. Сил ему не хватило чуть-чуть, буквально; сделать еще один нормальный ход в выигранной позиции.
Впрочем, результат того мероприятия позволил Карпову продлить карьеру, а для Ананда был, пожалуй, не так уж чтобы очень важен...


Фора Карпова - это 18 лет.
Просто колоссальная, надо сказать, фора.

Всё остальное - шелуха.

Хотел бы я посмотреть на уставшего Карлсена после тяжёлейшего соревнования, играющего через 2 дня матч с отдохнувшим элитным гроссом, пусть даже и намного старшим.
Тот же Ананд, кстати, старше Магнуса на 21 год.

Впрочем, не хотел бы посмотреть! К матчу на первенство мира оба участника должны подходить в равных условиях, независимо от возраста, и возможность подготовки и отдыха перед матчем должна обязательно присутствовать.
номер сообщения: 9-43-9560

139

ВВ

02.11.2010 | 12:23:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотел бы я посмотреть на уставшего Карлсена после тяжёлейшего соревнования, играющего через 2 дня матч с отдохнувшим элитным гроссом, пусть даже и намного старшим.


Ну так он так и играл в Бильбао

Тот же Ананд, кстати, старше Магнуса на 21 год.


Ананд ещё только начинает входить в период увядания. Если уж проводите такие параллели, то тогда можно поговорить о матче Ананд-Карлсен в 2016 году (и при этом желательно, чтобы Ананд забросил дебютную подготовку подобно Карпову).

Впрочем, не хотел бы посмотреть! К матчу на первенство мира оба участника должны подходить в равных условиях,


Это редко когда бывает. Обычно чемпион мира имеет привилегии.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-43-9561

140

ВВ

02.11.2010 | 12:33:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я такой форы (о которой многие почему-то говорят) не понимаю.
Ананд был разогрет, потренеровался в нокауте с рядом гроссов.
Где играл Карпов непосредственно перед матчем я сейчас не могу сходу вспомнить, нужно навести справки.
Но наверняка он не имел равноценной разминки, про подготовку уже просто молчу - последние серьёзные сборы он проводил перед матчем с Камским.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-43-9562

141

Sad_Donkey

КМС

02.11.2010 | 12:46:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:

... Фора Карпова - это 18 лет.
Просто колоссальная, надо сказать, фора.

Всё остальное - шелуха.


Из-за этих восемнадцати лет или по другой причине, Ананд, очевидно, играл в тот момент лучше Карпова и должен был победить (и был очень близок к победе), если бы не искусственные "тепличные" условия, созданные для Карпова. Из-за противостояния с Каспаровым, Илюмжинову тогда надо было, чтобы выиграл Карпов...

Что значит "Все остальное - шелуха"? А если яйца в тиски зажать во время игры - тоже "шелуха"? (Прошу прощения за не слишком изящный пример)

Важно еще, сколько лет тому, кто старше на восемнадцать лет...
номер сообщения: 9-43-9563

142

ВВ

02.11.2010 | 12:58:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из-за этих восемнадцати лет или по другой причине, Ананд, очевидно, играл в тот момент лучше Карпова и должен был победить


Причины - возраст и постепенный отход Карпова от шахмат. Никаких иных преимуществ Ананд не имел.

если бы не искусственные "тепличные" условия, созданные для Карпова.

Я не считаю данные условия какими-то исключительными. Ну что, в самом деле, шахматный монарх должен вместе с простым народом в нокауте пыхтеть? Карпов себя слишком сильно любит, чтобы допускать подобное.


Из-за противостояния с Каспаровым, Илюмжинову тогда надо было, чтобы выиграл Карпов...

Илюмжинов может и руководствовался подобными причинами. а на деле был у Карпова мальчиком на побегушках - как захочет чемпион мира, так оно и будет. Вспомним например, как жёстко Карпов осадил робкие попытки Илюмжинова отменить откладывание во время Элиты-96.
Ситуация резко переменилась только в 1999 году.

Что значит "Все остальное - шелуха"? А если яйца в тиски зажать во время игры - тоже "шелуха"? (Прошу прощения за не слишком изящный пример)

Ну если бы Ананду в Лозанне зажали яйца тисками он вряд ли бы смог набрать там 3 очка.

Важно еще, сколько лет тому, кто старше на восемнадцать лет...


Карпову было уже 47 лет. О чём тут говорить? По сути уже ветеран.
Матч стал его предпоследним крупным успехом.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-43-9564

143

MaxML

кмс
Одесса

02.11.2010 | 13:41:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Я такой форы (о которой многие почему-то говорят) не понимаю.
Ананд был разогрет, потренеровался в нокауте с рядом гроссов.
Где играл Карпов непосредственно перед матчем я сейчас не могу сходу вспомнить, нужно навести справки.
Но наверняка он не имел равноценной разминки, про подготовку уже просто молчу - последние серьёзные сборы он проводил перед матчем с Камским.

Я бы не назвал разминкой тот нокаут. Вообще, читал отзывы участников нокаутов, они говорят о сверхнагрузках во время этих соревнований. То есть после таких нокаутов, как я понял, усталость больше, чем после супертурниров.
В том розыгрыше 30 декабря нокаут был закончен, а 1 января уже было открытие финала. Тут не только физическая, но и эмоциональная усталость должна была помешать Ананду, ведь за короткий промежуток времени Виши выиграл матчи у нескольких ведущих гроссмейстеров, после этого настраиваться на длинный матч. наверное, очень сложно. Это, наверное, как после блица играть серьёзную партию.
номер сообщения: 9-43-9565

144

MaxML

кмс
Одесса

02.11.2010 | 13:57:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
adelchess: из всех матчей было бы интересно посмотреть как бы Ананд сыграл бы с Карлсеном..
и с Ароняном..
__ Топалова и Крамника он уже разбил..
знаю что еще ранее он проиграл и Карпову и Каспарову.. (вроде)
но наверно лично для меня было бы очень интересно увидеть матч
Ананд - Каспаров (хотя последний и не играет, не думаю что он совсем отошел от шахмат)
--- да Ананд еще и Широва мочил в 2000

Ананд-Каспаров. Гипотетический матч. Интересная тема. Недоказуемая.

Думаю, такого матча сейчас не будет. ГК не захочет пока возвращаться. Всё-таки такие перерывы в современном спорте не проходят бесследно (вон, в Формуле 1 Шумахер уже вернулся и проигрывает даже напарнику).
номер сообщения: 9-43-9566

145

Sad_Donkey

КМС

02.11.2010 | 14:18:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
ВВ: Я такой форы (о которой многие почему-то говорят) не понимаю.
Ананд был разогрет, потренеровался в нокауте с рядом гроссов.
Где играл Карпов непосредственно перед матчем я сейчас не могу сходу вспомнить, нужно навести справки.
Но наверняка он не имел равноценной разминки, про подготовку уже просто молчу - последние серьёзные сборы он проводил перед матчем с Камским.

Я бы не назвал разминкой тот нокаут...


Я уже замолчал. Кто хочет понять, тот понимает...
номер сообщения: 9-43-9567

146

ВВ

02.11.2010 | 14:33:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
будет. ГК не захочет пока возвращаться.

Что значит "пока"? Каспаров уже никогда не вернётся.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-43-9568

147

MaxML

кмс
Одесса

02.11.2010 | 14:45:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
будет. ГК не захочет пока возвращаться.

Что значит "пока"? Каспаров уже никогда не вернётся.

Ну-у, я специально написал "пока", мало ли что бывает...
номер сообщения: 9-43-9569

148

Sad_Donkey

КМС

02.11.2010 | 15:10:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
будет. ГК не захочет пока возвращаться.

Что значит "пока"? Каспаров уже никогда не вернётся.


Да, конечно. Не для того он уходил...
номер сообщения: 9-43-9570

149

ВВ

02.11.2010 | 15:11:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каспарову 47 лет. Да, он сейчас в лучшей форме чем Карпов в 1998-м, но это лишь потому что он до сих пор работает над шахматами + очень много работал раньше.
Однако пройдёт ещё несколько лет и вопрос о возвращении можно будет поднимать только при условии 100% гарантий успеха - вроде какого-нибудь матча с Корчным или чемпионата мира среди сеньоров (и не надо мне напоминать про 60 лет - просто нет такого турнира куда бы Каспаров при желании не пролез).
Каспаров однако так унижать своё ЭГО не станет.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-43-9571

150

Sad_Donkey

КМС

02.11.2010 | 15:17:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сколько недоброжелательности... Но тема - про Ананда, все же.
номер сообщения: 9-43-9572

151

cтарик

11.12.2010 | 12:04:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поздравляем Виши Ананда с днём рождения!
номер сообщения: 9-43-10004