Ну, человек честно победивший в чемпионских матчах Каспарова и Топалова (с форой в 1 партию) вряд ли может считаться "бумажным". Там ещё и праймовый Леко был, а это тоже супер-топ на то время.
Едкие замечания, но всегда в рамках корректности, хотя и на грани. Как любят говорить про Карлсена его поклонники, он откровенный просто.
По матчу с Каспаровым много и так сказано.
Но это ж не сравнить с Корчным, Карповым, Каспаровым, там скандалы или какие-то преференции были всё время.
MaxML: Ну, человек честно победивший в чемпионских матчах Каспарова и Топалова (с форой в 1 партию) вряд ли может считаться "бумажным". Там ещё и праймовый Леко был, а это тоже супер-топ на то время.
Едкие замечания, но всегда в рамках корректности, хотя и на грани. Как любят говорить про Карлсена его поклонники, он откровенный просто.
По матчу с Каспаровым много и так сказано.
Но это ж не сравнить с Корчным, Карповым, Каспаровым, там скандалы или какие-то преференции были всё время.
Ну, у каждого своё мнение.
Насчет "честно победивший" и силы соперников - у меня другое мнение. И кто там с Топаловым кому дал фору - ой не знаю, надо разбираться. В любом случае - матч "с душком".
Две ничьи из трех в матчах за звание чемпиона (плюс с не СИЛЬНЕЙШИМИ на тот момент соперниками кроме Каспарова, с которым-то и на матч не отобрался)... такое. А еще на Карлсена "гонят" за 2 ничьи из 5. Но я сейчас больше про человеческие качества и интриги, про силу как шахматиста - отдельный вопрос.
Насчет "в рамках корректности" - ну это чистая вкусовщина. Мне вот кажутся оскорбительными многие его эскапады.
С Корчным и не сравнивал - я про чемпионов. А Каспаров мне не кажется более одиозной личностью, в шахматном мире вел себя честнее Крамника, но если брать политику - тут да, накосячил, но опять же найдутся заступники. Спорить не буду, действительно все субъективно. Просто как вы сейчас "оправдали" Крамника, можно оправдать и Карпова, и Каспарова, и Фишера (что тут и делалось неоднократно).
MaxML: Ну, человек честно победивший в чемпионских матчах Каспарова и Топалова (с форой в 1 партию) вряд ли может считаться "бумажным". Там ещё и праймовый Леко был, а это тоже супер-топ на то время.
И я так думаю.
__________________________
Audiatur et altera pars
AdikMesch: Не припоминаю ни одного квалифицированного шахматиста от 1 разряда и выше из моих ленинградских-питерских знакомых, кто бы симпатизировал Карпову или не дай бог, которого нет, болел за него... Уважали за талант и высокие результаты, а вот симпатизантов не было...
AdikMesch: Не припоминаю ни одного квалифицированного шахматиста от 1 разряда и выше из моих ленинградских-питерских знакомых, кто бы симпатизировал Карпову или не дай бог, которого нет, болел за него... Уважали за талант и высокие результаты, а вот симпатизантов не было...
А как это объяснить?
ИМХО это же очевидно, если помнить то время и каким был наш герой. Грубо говоря, демонстрация верноподданости генеральной линии партии - вещь, конечно, выгодная. Но у нормальных людей симпатии не вызывает.
Кстати, как понимаю, посему и Серёжу Карякина не все почитают. Тем паче, после характеристики Тукмакова.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
Тигран: ИМХО это же очевидно, если помнить то время и каким был наш герой. Грубо говоря, демонстрация верноподданости генеральной линии партии - вещь, конечно, выгодная. Но у нормальных людей симпатии не вызывает.
Все это не настолько очевидно, как кажется.
1. В противостоянии Карпов-Корчной люди массово болели за Корчного, не потому что Карпов «плохой» или «приспособленец», а потому что Корчной-ГОНИМЫЙ властью.
Это и дало Виктору Львовичу решающее преимущество в поддержке людей.
2. А вот получить массовую поддержку с помощью похожего противопоставления-«дитя перемен/олицетворение застоя», г. Каспарову не удалось.
3. Отношение к Сергею не имеет вообще ничего общего с отношением людей к Карпову.
Не смотрел этот фильм, но кто у Карпова был тренер? Фурман из известных, и то не с детства, насколько я помню.
У того же Каспаровадля сравнения - Ботвинник (сам!), Макогонов (видный теоретик), Никитин (тренер Карпова), и это в детстве или в подростковом возрасте!
Карпов (10-й раз, наверное, повторяю) по типу таланта напоминает Капабланку и Карлсена. Отчасти Петросяна. Именно талант расставлять фигуры. Этому не учатся. Немного с ленцой.
Один из самых талантливых за всю историю шахмат, это да.
P.S. Забавно: посмотрел последние пару минут видео выше, и как раз сравнение Капабланкой и Карлсеном, и отличия от Петросяна. )
MaxML: Не смотрел этот фильм, но кто у Карпова был тренер? Фурман из известных, и то не с детства, насколько я помню.
У того же Каспаровадля сравнения - Ботвинник (сам!), Макогонов (видный теоретик), Никитин (тренер Карпова), и это в детстве или в подростковом возрасте!
Карпов (10-й раз, наверное, повторяю) по типу таланта напоминает Капабланку и Карлсена. Отчасти Петросяна. Именно талант расставлять фигуры. Этому не учатся. Немного с ленцой.
Один из самых талантливых за всю историю шахмат, это да.
P.S. Забавно: посмотрел последние пару минут видео выше, и как раз сравнение Капабланкой и Карлсеном, и отличия от Петросяна. )
Да, все верно про талант. Но еще, мне кажется, интресно сравнение с Крамником. Оба из глубинки, играть учились сами, без тренеров (или насчет Крамника я ошибаюсь?), оба выстрелили в юном возрасте, оба мастера защиты...
Quantrinas:К вопросу о талантах. По этому фильму получается, что Карпов гениальный самоучка.
В отличии от Капабланки, Карпов был при ведущей шахматной школе + отлаженной системе подготовки и продвижения. С детского до взрослого возраста.
Да, здесь как раз всем шахматистам СССР и России было намного легче. Поэтому если оценивать именно талант, то Капабланка, Фишер, Ананд, Карлсен получают огромный бонус - суперрезультаты без мощной национальной школы.
Тигран: ИМХО это же очевидно, если помнить то время и каким был наш герой. Грубо говоря, демонстрация верноподданости генеральной линии партии - вещь, конечно, выгодная. Но у нормальных людей симпатии не вызывает.
Все это не настолько очевидно, как кажется.
1. В противостоянии Карпов-Корчной люди массово болели за Корчного, не потому что Карпов «плохой» или «приспособленец», а потому что Корчной-ГОНИМЫЙ властью.
Это и дало Виктору Львовичу решающее преимущество в поддержке людей.
2. А вот получить массовую поддержку с помощью похожего противопоставления-/олицетворение застоя», г. Каспарову не удалось.
3. Отношение к Сергею не имеет вообще ничего общего с отношением людей к Карпову.
1."люди массово болели за Корчного"- - сомнительно
Корчной-ГОНИМЫЙ был из-за несдержанных интервью и высказываний о своих коллегах.
2."дитя перемен" -тут да , парень сделал сильнейших ход.А ведь он был октябрёнком, пионером, комсомольцем,членом ЦК ВЛКСМ, коммунистом, демократом, либералом.И ещё много кем был исходя из обстановки.
В полемике с Карповым заявлял:"задета моя честь коммуниста " и.т.д
А потом стал "дитёй". Все поверили.
RыbkaКАРП:...Я написал то что знают все,наверное...
Как и я.
Вы дали свою версию плохого Карпова.А не том что знают все.
Сотрудничал... но со своей властью, а не с оккупационной.А что он должен был быть революционером-подпольщиком?
Я не за Карпова, просто знаю, что и потом он от своих убеждений не отрекался, партбилет не рвал, фамилию отца не менял и потому я его не осуждаю.
