ChessPro online

Каруана

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

182

RoxyS

26.11.2018 | 17:18:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...Свобода жить, где угодно - пожалуйста; свобода скакать по федерациям, "представляя" какую-то страну на бумаге - полностью дискредитирует соревнования сборных, которые являются прекрасными праздниками в большинстве видов спорта...


В чем смысл скакания по федерациям? Если в том, где больше бабла срубить - так с этим нужно бороться. А так пусть скачут.

__________________________
ЧЕ, Горячкина, Кашлинская, Букса го GR, МВЛ, Левон го
номер сообщения: 9-248-22343

183

shcherb

26.11.2018 | 17:21:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
shcherb:
saluki:
shcherb: думаю, один раз можно разрешать менять флаг (даже не вдаваясь в обстоятельства), дальше проблематично

ни одной не вижу причины, почему человеку стоит переехать только раз в жизни. и еще меньше вижу причин, почему кто-то имеет право решать за меня, сколько раз мне переезжать, менять гражданство, жен и федерации.


только федерации


т.е. вопрос федерации от вопроса гражданства мы отделяем, и по умолчанию считаем вторую федерацию законным рабовладельцем игрока? в чем логика такого решения?


ok, сборную

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-248-22344

184

Ukrfan


Киев

26.11.2018 | 17:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
нет. это не проблема, и это не страшно: развивайте шахматы у себя, и никто никуда не уйдет.

Да не может быть!! то есть "развивать" - это не воспитать Асаубаеву, Лагно, Неймара, Болта, а найти немереные миллионы, чтобы перебить ставку нефтемагнатов? Как интересно.

карлсен за норгов играет без шансов и без нытья - потому что знает, какой вклад его игра вносит в развитие шахмат в его стране.

Карлсен за норгов играет, потому что, во-первых, ему так нравится, во-вторых, потому, что 200000 - для него не деньги.

со за филипины играл бы без шансов - и без малейшего смысла.

Это вы так решили? а откуда вы знаете, что там появился бы Со если бы не было Торре?

найдич за германию поиграл - и очень подробно объяснил, почему больше не хочет.

Объяснять надо суду.

и я не могу понять, кто мы вообще все такие, что беремся обсуждать вопрос

какой бы то ни было? Люди. Общественность. Законы, в т.ч. спортивные, как правило, принимаются (или меняются) с учетом точки зрения общественности.

А кто должен решать, можно Бену Джонсону жрать станозолол, или нет?
номер сообщения: 9-248-22346

185

Pigeon

26.11.2018 | 17:30:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Pigeon: Отчего же невозможно? Со отказался, Накамура даже и не начинал.

Со отказался уже после того, как решил вопрос с грин-картой; им обоим, естественно, выгоднее заниматься шахматами фулл-тайм.


Нижник не позарился - Даллас проиграл аукцион, и Илья учится в Уэбстере (и играет за их команду). Паикидзе имела такой же грант, но тоже поехала не в Даллас, а в UMBC - ещё один универ с шахматной спецификой.


grizly: Но Вы утверждали, что "скупали". Покупка предполагает обмен. Что на что? Чтобы федерацию поменяли? Думаю, не было такого.

Университеты не интересует федерация, их интересуют университетские соревнования, и связанный с этим имидж, который можно продавать на внутреннем рынке.


ТЕ всётаки нормальные спортивные стипендии, внутренние соревнования и повышение уровня шахмат в университете. К закупке сборных отношения не имеет, те кто претендует на сборную на такое не клюёт. Каких нибудь гимнастов тоже поди с детства пасут.
А так - да скупают, и штаты и канада стараются давать вид на жительство тем, кто выше среднего уровня в стране.
номер сообщения: 9-248-22347

186

MaxML

кмс
Одесса

26.11.2018 | 17:30:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:как вы удивительно сошлись с укрфаном в готовности ограничить свободу других людей ради вашего праздника, однако

Конституционные права никто не ограничивает.
А в спорте, да, много ограничений: в футболе, например, после 1-2 туров нельзя сменить команду, если ты "заигран" за какую-то команду в ЛЧ - жди год, чтобы сыграть в ЛЧ за другую команду, меняй гражданство, но сборную не меняй, а если ты не гражданин ЕС, то вас таких должно быть не больше чем трое одновременно на поле, и многое другое.
номер сообщения: 9-248-22348

187

saluki

26.11.2018 | 17:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
saluki:
нет. это не проблема, и это не страшно: развивайте шахматы у себя, и никто никуда не уйдет.

Да не может быть!! то есть "развивать" - это не воспитать Асаубаеву, Лагно, Неймара, Болта, а найти немереные миллионы, чтобы перебить ставку нефтемагнатов? Как интересно.

не очень понятно, как в этот список попали неймар и болт. им что, надо платить миллионы, что бы они выступали за свои родины? они выступают именно за те команды, с которыми у них максимальные шансы выиграть самые важные медали, и созданы эти команды задолго до, и репутация у них есть, и все такое. бразилия развила у себя футбол, а ямайка - легкую атлетику в достаточной степени и так. и да, это стоило миллионы в любом случае. сожалею, но жизнь именно так и устроена.

Карлсен за норгов играет, потому что, во-первых, ему так нравится, во-вторых, потому, что 200000 - для него не деньги.

о. т.е. норги как-то так сделали, что ему нравится? вот и прекрасно. теперь сделайте так с другими игроками - или отпустите туда, где им нравится больше. у них есть право, что бы им нравилось.

со за филипины играл бы без шансов - и без малейшего смысла.

Это вы так решили? а откуда вы знаете, что там появился бы Со если бы не было Торре?

это так решил со. и это он и должен решать, а не вы и не я. и даже не торре.

найдич за германию поиграл - и очень подробно объяснил, почему больше не хочет.

Объяснять надо суду.

ну думаю мы неизбежно дождемся, когда объяснят. этим и закончится

Законы, в т.ч. спортивные, как правило, принимаются (или меняются) с учетом точки зрения общественности.

да, но еще и с учетом других законов. точка зрения общественности не выше личных прав человека, а ограничения по флагу - отчетливо являются нарушением таких прав. это старая и очень плохая традиция, которая неизбежно рухнет так же, как рухнули законы о запрете супружеской неверности или богохульстве. вы не можете регулировать мою веру, мой секс и да - мой флаг тоже.
номер сообщения: 9-248-22349

188

saluki

26.11.2018 | 17:46:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
saluki:как вы удивительно сошлись с укрфаном в готовности ограничить свободу других людей ради вашего праздника, однако

Конституционные права никто не ограничивает.
А в спорте, да, много ограничений: в футболе, например, после 1-2 туров нельзя сменить команду, если ты "заигран" за какую-то команду в ЛЧ - жди год, чтобы сыграть в ЛЧ за другую команду, меняй гражданство, но сборную не меняй, а если ты не гражданин ЕС, то вас таких должно быть не больше чем трое одновременно на поле, и многое другое.


я об этом и говорю. временные ограничения, контрактная система - это нормально и неизбежно.
рабовладение и пожизненные запреты - немыслимы
номер сообщения: 9-248-22350

189

FIBM

26.11.2018 | 18:00:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:
1. Проблема в том, что существует масса пограничных случаев: формально права не нарушены, а по сути "издевательство".

Для этого и существует суд.

Требовать обращения в "суд" и есть одна из форм издевательства. Не хочется об этом писать, но ни один международный суд не удовлетворит переход украинских шахматистов в другие федерации, так как прямого запрета на участие в международных соревнованиях-нет.
номер сообщения: 9-248-22351

190

Neofelis

26.11.2018 | 18:16:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
saluki:как вы удивительно сошлись с укрфаном в готовности ограничить свободу других людей ради вашего праздника, однако

Конституционные права никто не ограничивает.
А в спорте, да, много ограничений: в футболе, например, после 1-2 туров нельзя сменить команду, если ты "заигран" за какую-то команду в ЛЧ - жди год, чтобы сыграть в ЛЧ за другую команду, меняй гражданство, но сборную не меняй, а если ты не гражданин ЕС, то вас таких должно быть не больше чем трое одновременно на поле, и многое другое.


я об этом и говорю. временные ограничения, контрактная система - это нормально и неизбежно.
рабовладение и пожизненные запреты - немыслимы


А как быть с президентом США? Выехала беременная женщина в Канаду на выходные, хокей посмотреть, а тут роды. И все, президентом ребенку не быть. Не бред ли? И это в самой демократичной стране мира.
номер сообщения: 9-248-22352

191

Ukrfan


Киев

26.11.2018 | 23:04:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
не очень понятно, как в этот список попали неймар и болт. им что, надо платить миллионы, что бы они выступали за свои родины?

Потому и не надо, что есть закон.

они выступают именно за те команды, с которыми у них максимальные шансы выиграть самые важные медали

Да ну?? неужто у Неймара с Францией не больше шансов было бы? да она у него просто уже была бы.
Другое дело, что ее могла бы оторвать Испания... которая с этим законом как-то с Россией не совладала.
А Бразилия бы уже давным-давно имела потолком четвертьфинал, да и то вряд ли.

о. т.е. норги как-то так сделали, что ему нравится? вот и прекрасно. теперь сделайте так с другими игроками - или отпустите туда, где им нравится больше. у них есть право, что бы им нравилось.

СДЕЛАЙТЕ так?? сделайте из Украину или Казахстана Норвегию? эт вы серьезно?
Их, повторяю, никто не держит. Крамник имеет полное право жить в Швейцарии, Лагно - в России, а Каруана - в Штатах. Им кто-то запрешает?

это так решил со. и это он и должен решать, а не вы и не я. и даже не торре.

Нет, не должен. Решать это должен закон.

думаю мы неизбежно дождемся, когда объяснят. этим и закончится.

Только для этого надо его создать.

да, но еще и с учетом других законов. точка зрения общественности не выше личных прав человека, а ограничения по флагу - отчетливо являются нарушением таких прав.

Никоим образом. Никаких прав человек играть за ту или иную сборную не имеет - ни конституционных, ни по рождению. Прежде всего, ему не гаранируется само существование сборных. Они могут существовать только в той парадигме, в которой они имеют смысл. Футбол это уже понял давно (как самая популярная и денежная игра), остальные тоже начинают понимать в той или иной степени. Дойдёт и до шахмат, если они не захотят убить самое лучшее соревнование, которое у них есть.

вы не можете регулировать мою веру, мой секс и да - мой флаг тоже.

Скажите, а ваше право ходить слоном, как ферзём, мы ограничивать можем? а временной контроль?
Извините, вы можете делать всё - кроме того, чтобы заставить нас взять вас в свою тусовку. Гроссы могут выйти из ФИДЕ и организовать свой розыгрыш ЧМ. А вот Олимпиаду - не могут.
номер сообщения: 9-248-22355

192

Ukrfan


Киев

26.11.2018 | 23:15:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
А как быть с президентом США? Выехала беременная женщина в Канаду на выходные, хокей посмотреть, а тут роды. И все, президентом ребенку не быть. Не бред ли? И это в самой демократичной стране мира.

Я считаю, что это здоровое ограничение. Сын идиотки имеет не слишком хороший генетический набор:)
номер сообщения: 9-248-22356

193

Ukrfan


Киев

26.11.2018 | 23:16:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Требовать обращения в "суд" и есть одна из форм издевательства.

номер сообщения: 9-248-22357

194

Neofelis

27.11.2018 | 01:57:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Neofelis:
А как быть с президентом США? Выехала беременная женщина в Канаду на выходные, хокей посмотреть, а тут роды. И все, президентом ребенку не быть. Не бред ли? И это в самой демократичной стране мира.

Я считаю, что это здоровое ограничение. Сын идиотки имеет не слишком хороший генетический набор:)


номер сообщения: 9-248-22358

195

Roger

27.11.2018 | 03:12:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как учил нас saluki в соседней теме, идиот имеет неотъемлемое конституционное право быть президентом.

Хуже того, он им стал.
номер сообщения: 9-248-22359

196

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.11.2018 | 05:09:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто смеет обижать нашего славного, нашего рубаху - парня, как я его называю, нашего королька?
номер сообщения: 9-248-22360

197

Roger

27.11.2018 | 06:49:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Да не может быть!! то есть "развивать" - это не воспитать Асаубаеву, ...

Рекс, кстати, предлагал Асаубаевой переехать в Сент-Луис.
номер сообщения: 9-248-22361

198

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

27.11.2018 | 08:34:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По такой логике можно запрещать выезд на пмж из страны, ведь она потратила деньги на чьё-то образование, развила его, так сказать, а тут человек берёт и в другую переезжает, все инвестиции пропали.
И вообще есть у меня крайне стойкое ощущение, что если бы у Украины было положительное сальдо переехавших спортсменов, то Укрфан был бы первым, кто рассказывал бы всем о том, как же здорово, что людей не ограничивают, что они куда-то переезжают и не должны всю жизнь играть за "заигранные" сборные и т.д.
номер сообщения: 9-248-22362

199

Jacob08

Копенгаген

27.11.2018 | 09:13:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Рекс, кстати, предлагал Асаубаевой переехать в Сент-Луис.

Ходарковский добавил, что организатор сент-луисских турниров Рекс Синкфилд не приглашал юную шахматистку переехать в США. "Информация об этом была результатом самодеятельности мамы Сары", - сказал он.
номер сообщения: 9-248-22363

200

Roger

27.11.2018 | 10:00:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сорри, она сказала это в интервью какому-то казахскому сайту, а я не проверил.
номер сообщения: 9-248-22365

201

MaxML

кмс
Одесса

28.11.2018 | 13:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Neofelis:
А как быть с президентом США? Выехала беременная женщина в Канаду на выходные, хокей посмотреть, а тут роды. И все, президентом ребенку не быть. Не бред ли? И это в самой демократичной стране мира.

Я считаю, что это здоровое ограничение. Сын идиотки имеет не слишком хороший генетический набор:)

Roger: Как учил нас saluki в соседней теме, идиот имеет неотъемлемое конституционное право быть президентом.

Хуже того, он им стал.

номер сообщения: 9-248-22366

202

VicS

Любитель

01.02.2019 | 14:10:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The Character of Fabiano Caruana
номер сообщения: 9-248-22879

203

Ukrfan


Киев

01.02.2019 | 16:05:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: The Character of Fabiano Caruana

Спасибо. Многое из этого мы знали, но очень интеллигентный взгляд.

Тут, помнится, иронизировали по поводу Led Zeppelin, которых он назвал любимой группой, якобы "абы что-то сказать". Нет, он не фейковый тип. Он, как и Карлсен, такой, какой есть. Только другой.
номер сообщения: 9-248-22880

204

Ingvvar

кмс
Москва

01.02.2019 | 19:15:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
VicS: The Character of Fabiano Caruana

Спасибо. Многое из этого мы знали, но очень интеллигентный взгляд.

Стандартное эссе. Прогулки с собакой, приплетённый Фишер, некая особая вдумчивость, доброта и осознание мира. Ну, да Каруана – не Фишер, и не станет грубо высказываться насчёт США, СССР или холокоста.

Текст предназначен даже не для patzer’ов, а для panzer elk’s (armored moose). За исключением нескольких удачных абзацев про вундеркиндов и риски, связанные с решением отдать ребёнка в шахматы.

Ukrfan: Тут, помнится, иронизировали по поводу Led Zeppelin, которых он назвал любимой группой, якобы "абы что-то сказать". Нет, он не фейковый тип.

Не "абы што сказаць", а просто прочитал интервью Планта, мол Kashmir — «окончательная песня Led Zeppelin».
Никто меня не убедит, что человек ставящий на первое место Kashmir (1975) действительно ценит Led Zeppelin.
Это всё равно что заявить: Я так люблю Ника Кейва! Каждый день слушаю его Where the Wild Roses Grow! Really awesome! Потрясно потрясает, прямо с потрясным голосом!
номер сообщения: 9-248-22881