ChessPro online

Александр Котов

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

92

Jubilee

18.08.2011 | 16:57:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
остальной комментарий - для уровня максимум первого разряда, а скорее - второго, не уверен даже, что это писал Бронштейн, потому что примитивность в оценке событий партии невероятная: это почти настолько плохо, как серия ходов Авербаха перед комбинацией



Этот комментарий столь же поверхностен, как и вся книжка про "турнир". И писал ее, конечно, не Бронштейн, а его покровитель Вайнштейн.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 9-221-11973

93

Jubilee

18.08.2011 | 16:59:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
cтарик: В международном турнире гроссмейстеров 1953г было сыграно много замечательных партий,и если партия Авербах-Котов получила первый приз за красоту (ведь речь идет не о модели),то у вас остаётся
только одно возражение -"А ЧЁ"...


против приза за красоту нету возражений у меня


И кстати, зря. Комбинации Эйве против Геллера и Найдорфа гораздо интереснее.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 9-221-11974

94

cтарик

18.08.2011 | 17:08:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня есть все основания считать,что Александр Котов не нуждался в дифирамбах по поводу своей знаменитой комбинации,с которой в своё время ознакомились около полумиллионе любителей шахмат:

"...А теперь раскроем книгу"Александр Котов".вышедшую в серии "Выдающиеся шахматисты мира"
В ней приводится партия,сыгранная в 1930 году молодым Котовым в турнире на первенство Тулы.Встречаясь с В.Рудаковым,Котов сумел найти продолжение из четырнадцати ходов,форсированно приводившее к победе.Пожертвовал ладью,потом слона и на 9 ходу комбинации сделал не тихий,нет,тишайший ход пешкой.который был гвоздём замысла.
Ещё через пять ходов его партнёр признал своё поражение.
Тот,кто знад Александра Котова,мог бы без труда представить,как выглядел он в ту минуту,когда партнёр пожимал ему руку.Лицо стало чуть румяным от напряжённой работы мысли,от трудного,но хорошо сделанного дела,В слегка прищуренных глазах затаилась хитринка,но, если в ту минуту или партнёр,или судья,или кто-нибудь из зрителей позволил бы себе комплиментарный отзыв по его адресу,юный Котов, без всякого сомнения,
залился бы краской.Он не мог выносить похвальбы органически,не терпел подобострастия,а разговоры о котовском таланте пресекал самым решительным образом,скромно называя себя шахматным трудягой..."

(Александр Кикнадзе "Удивительны как всегда"Москва "Молодая гвардия2 !988г 136 стр.)
номер сообщения: 9-221-11975

95

Jubilee

18.08.2011 | 17:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: У меня есть все основания считать,что Александр Котов не нуждался в дифирамбах по поводу своей знаменитой комбинации


Кстати, сам Котов считал своей лучшей - партию с Барца из выигранного им межзонального.

Интереснее, что думают квалифицированные шахматисты о книге Котова "Как стать гроссмейстером" и его методике развития техники счета.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 9-221-11976

96

Sad_Donkey

КМС

18.08.2011 | 17:32:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
cтарик: У меня есть все основания считать,что Александр Котов не нуждался в дифирамбах по поводу своей знаменитой комбинации


Кстати, сам Котов считал своей лучшей - партию с Барца из выигранного им межзонального.

Интереснее, что думают квалифицированные шахматисты о книге Котова "Как стать гроссмейстером" и его методике развития техники счета.


Не знаю, насколько вас устроит моя квалификация. По поводу книги. Купил ее, когда уже ничего не покупал (да и не читал, практически). Посмотрел, почитал выборочно. По-моему, эта книга - очень толковая: обильно присутствует здравый смысл, хорошая систематизация. Полезная книга для шахматистов-практиков разного уровня.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-221-11977

97

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

18.08.2011 | 21:03:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
Mikhail_Golubev:
остальной комментарий - для уровня максимум первого разряда, а скорее - второго, не уверен даже, что это писал Бронштейн, потому что примитивность в оценке событий партии невероятная: это почти настолько плохо, как серия ходов Авербаха перед комбинацией



Этот комментарий столь же поверхностен, как и вся книжка про "турнир". И писал ее, конечно, не Бронштейн, а его покровитель Вайнштейн.


Знаю про эту версию. Может быть.

Честно, никогда не зачитывался "Турниром гроссмейстеров" - не знаю, к чему весь непреходящий ажиотаж вокруг этой книги. Помню сейчас оттуда только суть комментария к партии Болеславский - Геллер, очень слабые примечания.

У меня была книга Бронштейна (в соавторстве) "Прекрасный и яростный мир", там таки да умные мысли о шахматах, эта книга мне нравилась. Ну и поздние книги Бронштейна готов рекомендовать - те, что читал.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-221-11978

98

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

18.08.2011 | 21:06:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee: Интереснее, что думают квалифицированные шахматисты о книге Котова "Как стать гроссмейстером" и его методике развития техники счета.


Никогда не было у меня этой книги, не читал, и едва ли видел.

Отзывы встречал хорошие в основном. Все же сподобился как-то обойтись...


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-221-11979

99

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

18.08.2011 | 21:12:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:
cтарик: У меня есть все основания считать,что Александр Котов не нуждался в дифирамбах по поводу своей знаменитой комбинации


Кстати, сам Котов считал своей лучшей - партию с Барца из выигранного им межзонального.


Ну так она и лучше, чем партия с Авербахом. Хотя, как предел достижений...

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-221-11980

100

Обережний герой

кмс
Харьков

18.08.2011 | 21:50:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Jubilee:
cтарик: У меня есть все основания считать,что Александр Котов не нуждался в дифирамбах по поводу своей знаменитой комбинации


Кстати, сам Котов считал своей лучшей - партию с Барца из выигранного им межзонального.


Ну так она и лучше, чем партия с Авербахом. Хотя, как предел достижений...


Это где слон на f6 влез?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-221-11981

101

chich

18.08.2011 | 22:19:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Jubilee: Интереснее, что думают квалифицированные шахматисты о книге Котова "Как стать гроссмейстером" и его методике развития техники счета.


Никогда не было у меня этой книги, не читал, и едва ли видел.

Отзывы встречал хорошие в основном. Все же сподобился как-то обойтись...


как же МГ исхитрился стать гроссмейстером, не прочитав книги "Как стать гроссмейстером" ??
уж не купил ли он это высокое звание по примеру некоторых несознательных товарищей?
номер сообщения: 9-221-11982

102

Однодворец

18.08.2011 | 22:27:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Самые известные труды А. Котова:
1. "Триста избранных партий Алехина с его собственными примечаниями" 1954г изд. тираж 50000

Панова - настоящий шедевр, книга и сейчас достаточно редка, а когда-то было вовсе не достать, в отличие от двухтомника Котова, который бери - не хочу.
номер сообщения: 9-221-11983

103

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

19.08.2011 | 02:33:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Mikhail_Golubev:
Jubilee: Интереснее, что думают квалифицированные шахматисты о книге Котова "Как стать гроссмейстером" и его методике развития техники счета.


Никогда не было у меня этой книги, не читал, и едва ли видел.

Отзывы встречал хорошие в основном. Все же сподобился как-то обойтись...


как же МГ исхитрился стать гроссмейстером, не прочитав книги "Как стать гроссмейстером" ??
уж не купил ли он это высокое звание по примеру некоторых несознательных товарищей?


я-то - нет, а Котов - как и где?
был ли у него достаточный рейтинг?
P.S. 2500 всё-таки было у Котова, хотя и не больше. Ну ладно.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-221-11984

104

LB


Петербург

19.08.2011 | 08:02:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
был ли у него достаточный рейтинг?


А сдал ли Архимед ЕГЭ по математике?
номер сообщения: 9-221-11986

105

СС

19.08.2011 | 09:08:14
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Jubilee:
Mikhail_Golubev:
остальной комментарий - для уровня максимум первого разряда, а скорее - второго, не уверен даже, что это писал Бронштейн, потому что примитивность в оценке событий партии невероятная: это почти настолько плохо, как серия ходов Авербаха перед комбинацией



Этот комментарий столь же поверхностен, как и вся книжка про "турнир". И писал ее, конечно, не Бронштейн, а его покровитель Вайнштейн.


Знаю про эту версию. Может быть.

Я тоже знаю про эту версию. От Дворецкого:
Замечательная книга Бронштейна о турнире претендентов 1953 года, которая, на самом деле, насколько мне известно, написана его тренером Вайнштейном. Я это понял, когда увидел его монографию о Бронштейне: тот же стиль изложения, высочайшая культура мышления, та же яркая система шахматных образов. Наверняка Бронштейн выполнил аналитическую работу, но самое ценное в книге – осмысление, обобщение, и в этом заслуга Вайнштейна. Кстати, можно рекомендовать и другие монографии Вайнштейна – о Бронштейне, о Ласкере, а для менее искушенных шахматистов – «Комбинации и ловушки в дебюте».

Но, в отличие от уважаемого М.Голубева, считаю, что этого быть не может. Скорее, прекрасная книжка Вайнштейна "Меранская система в ее историческом развитии" написана Бронштейном. Да и другие книги Вайнштейна наверняка прошли предварительную редактуру гроссмейстера.
Мне представляется невероятным, чтобы кандидат в мастера обнаглел настолько, чтобы написать турнирный сборник, да еще с "осмыслением и обобщением". Это можно было бы сделать только по глупости, но Вайнштейн был человеком умным. Другое дело, что замечательный шахматный журналист Вайнштейн, вполне вероятно, придал мыслям Бронштейна литературный блеск. Но и не более того.
номер сообщения: 9-221-11988

106

bazar

19.08.2011 | 11:01:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вайнштейн не абы какой кандидат в мастера, а автор "Комбинаций и ловушек в дебюте" - лучшей книжки из "библиотечки шахматиста". Так что версия вполне рабочая. Как и версия что "Путешествие в шахматное королевство" Авербаха и Бейлина была написана вторым. Другое дело, что Бронштейн и сам прекрасный автор, а не только гроссмейстер. Я бы предложил версии об авторстве оставить авторам - мне важно, что прекрасные книги написаны и мне дали почитать.
Чтоб два раза не ходить - Котов тоже шахматист и автор каких мало, его биография "Мастерство" замечательная, а "Белые и черные" ваще шедевр на все времена.
В КГБ тоже не только дураки с подлецами служили.
номер сообщения: 9-221-11990

107

Jubilee

19.08.2011 | 11:16:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Мне представляется невероятным, чтобы кандидат в мастера обнаглел настолько, чтобы написать турнирный сборник, да еще с "осмыслением и обобщением". Это можно было бы сделать только по глупости, но Вайнштейн был человеком умным.


Следует заметить, что сборник писался не по горячим следам, а через несколько лет после турнира, когда большинство партий уже было прокомментировано и варианты были разобраны. И автор сборника этими вариантами, собственно говоря, широко пользуется.

Сравните авторский стиль "Импровизации в шахматном искусстве" (Вайнштейн) и "Цюриха" (Бронштейн). Устойчивое впечатление, что это писал один и тот же человек.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 9-221-11991

108

Jubilee

19.08.2011 | 11:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Вайнштейн не абы какой кандидат в мастера, а автор "Комбинаций и ловушек в дебюте" - лучшей книжки из "библиотечки шахматиста".


Его книга "Ловушки Феррзьбери" вошла в один из рассказиков Хейна Доннера как единственная советская, в которой тот обнаружил грубый ляп. :)


Как и версия что "Путешествие в шахматное королевство" Авербаха и Бейлина была написана вторым.


И точно также "В прекрасном и яростном мире", упомянутая МГ, написана не Бронштейном, а Смоляром.

Другое дело, что Бронштейн и сам прекрасный автор, а не только гроссмейстер.

Это дискутабельно, но, кстати и сам Котов в своих книгах об Алехине не углублялся в анализ, заимствуя варианты и оценки у самого Алехина и Фреда Ренфельда.

В КГБ тоже не только дураки с подлецами служили.

Наоборот, умнейшие люди.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 9-221-11992

109

bazar

19.08.2011 | 11:29:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Самоучитель шахматной игры" Бронштейна прекрасный - и про него я не слышал, что написан кем-то другим.
номер сообщения: 9-221-11993

110

Jubilee

19.08.2011 | 11:55:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: "Самоучитель шахматной игры" Бронштейна прекрасный - и про него я не слышал, что написан кем-то другим.


Я же говорю, дискутабельно. По "Самоучителю" Ласкера можно чему-то научиться. А по "Самоучителю" Бронштейна - увы. Сборник статей, прожектов и всяческая графомания.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 9-221-11994

111

cтарик

19.08.2011 | 12:11:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: более объективно, основные соперники Котова (Mega Database), можно сравнить с кем он в плюсе и с кем в минусе
это результаты хорошего игрока для второго советского эшелона
при этом активная карьера относительно недолгая

Vassily Smyslov 9/19 -1 19 Games
Paul Keres 7/17 -3 17 Games
Isaak Boleslavsky 4.5/16 -7 16 Games
David I Bronstein 7/15 -1 15 Games
Viacheslav Ragozin 10.5/14 +7 14 Games
Andor Lilienthal 8.5/14 +3 14 Games
Salo Flohr 7.5/12 +3 12 Games
Yuri L Averbakh 5/11 -1 11 Games
Alexander V Tolush 5.5/10 +1 10 Games
Tigran V Petrosian 5/10 +0 10 Games
Georgy Lisitsin 7/9 +5 9 Games
Igor Bondarevsky 4.5/9 +0 9 Games
Laszlo Szabo 4.5/9 +0 9 Games
Mark E Taimanov 4/9 -1 9 Games
Efim P Geller 3.5/9 -2 9 Games
Mikhail Botvinnik 3/9 -3 9 Games
Ludek Pachman 5.5/8 +3 8 Games
Vasily N Panov 4.5/8 +1 8 Games
Gideon Stahlberg 4.5/7 +2 7 Games
Semen Abramovich Furman 3.5/7 +0 7 Games
Vladimir Simagin 3/7 -1 7 Games


Не знаю,что Вы подразумеваете под вторым советским эшелоном,
но этот послужный список говорит сам за себя-даже без скидок на интенсивную литературную работу...

Год Турнир Результат Место
1937 Чемпионат Москвы 9,5 из 16 5
1939 11-й чемпионат СССР 11,5 из 17 2
1940 12-й чемпионат СССР 6,5 из 19 18-19
1941 Чемпионат Москвы 9,5из 14 1
1942 Чемпионат Москвы 10,5 из 15 3-4
1944 13-й чемпионат СССР 7 из 16 11-14
1945 14-й чемпионат СССР 9,5 из 17 4-6
1946 Чемпионат Москвы 8,5 из 15 3-6
1947 Мемориал Чигорина (Москва) 9,5 из 15 5
1948 Межзональный турнир 11.5 из 19 4
16-й чемпионат СССР 12 из 18 1-2
1949 17-й чемпионат СССР 11,5 из 19 5-7
1950 Турнир претендентов 8,5 из 18 6
Венеция 12,5 из 15 1
1951 19-й чемпионат СССР 8 из 17 12-13
1952 Межзональный турнир 16,5 из 20 1
Чемпионат Москвы 9,5 из 15 2-4
1953 Турнир претендентов 14 из 28 8-9
1955 22-й чемпионат СССР 9,5 из 19 12
1957 Мар-дель-Плата 13 из 17 3-4
Сантьяго 2
1958 25-й чемпионат СССР 9 из 18 12-13
1958-59 Йёнчёпинг 1-2
1959-60 Стокгольм 1-2
1962-63 Гастингс 6.5 из 9 1-2
1967 Амстердам 2
1967-68 Париж 3-4
1976 Валлетта 4

Александр Котов (а не "котовы" -по-вашему ) заслуженно входит в список "выдающихся гроссмейстеров мира",а вам это уже не "угрожает"..
номер сообщения: 9-221-11995

112

СС

19.08.2011 | 12:23:39
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:И точно также "В прекрасном и яростном мире", упомянутая МГ, написана не Бронштейном, а Смоляром.

Фамилия соавтора не Смоляр, а Смолян, 46 лет назад я играл с ним в одном турнире. Это первое. Второе - хотелось бы, чтобы подобные утверждения были хоть чем-то подкреплены.
номер сообщения: 9-221-11996

113

СС

19.08.2011 | 12:29:34
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee:Сравните авторский стиль "Импровизации в шахматном искусстве" (Вайнштейн) и "Цюриха" (Бронштейн). Устойчивое впечатление, что это писал один и тот же человек.

Сравнил.
СС: Другое дело, что замечательный шахматный журналист Вайнштейн, вполне вероятно, придал мыслям Бронштейна литературный блеск. Но и не более того.
номер сообщения: 9-221-11997

114

chich

19.08.2011 | 12:31:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: этот послужный список говорит сам за себя-даже без скидок на интенсивную литературную работу...


полагаю, если бы наш почтенный Мэтр не вёл бы столь интенсивную литературную работу, он далеко превзошел бы послужной список не только Котова, но и самого Бронштейна
номер сообщения: 9-221-11998

115

cтарик

19.08.2011 | 12:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
cтарик: этот послужный список говорит сам за себя-даже без скидок на интенсивную литературную работу...


полагаю, если бы наш почтенный Мэтр не вёл бы столь интенсивную литературную работу, он далеко превзошел бы послужной список не только Котова, но и самого Бронштейна


В этой теме это,в основном,просто констатация фактов...
номер сообщения: 9-221-11999

116

chich

19.08.2011 | 12:55:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
впрочем, злые языки утверждают, что моё суждение неполно и к нему следовало бы добавить:
...и легко выполнил бы норму третьего разряда
номер сообщения: 9-221-12000

117

Googlidze

19.08.2011 | 13:21:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Белые и черные", на мой взгляд, очень слабая книга.
номер сообщения: 9-221-12004

118

Обережний герой

кмс
Харьков

19.08.2011 | 13:41:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не Котов ли рассказывал, что при получении приза "за красоту" на почте сбежавшиеся женщины тоже поставили красоту под сомнение.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-221-12002

119

FIBM

19.08.2011 | 14:19:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
Чтоб два раза не ходить - Котов тоже шахматист и автор каких мало, его биография "Мастерство" замечательная, а "Белые и черные" ваще шедевр на все времена.

+100

Хотел бы отметить также некоторые известные факты из жизни Котова:

1. Выигрыш партии у Ботвинника на турнире в Греннингине.

2. "Забытые имена". Именно из книг Котова можно было узнать про мастера Блюменфельда (специально для ЛБ), других интересных шахматистов.

3. Его книги на "шахматные темы" (это конечно ИМХО) выгодно отличались от других книг этого времени на похожую тему.

3. Именно его описание метода тренировки рассчета вариантов привело к интереснейшей дискуссии на эту тему у Дворецкого, Красенкова и т.д.

Если все это, и многое другое, принять во внимание, то очень интересный образ кегебешника у нас получится....
номер сообщения: 9-221-12003

120

cтарик

19.08.2011 | 14:26:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: впрочем, злые языки утверждают, что моё суждение неполно и к нему следовало бы добавить:
...и легко выполнил бы норму третьего разряда


В отличие от Вас я бы этим злым языкам влепил бы "правильный мат",не нарушающий правила поведения на сайте.
номер сообщения: 9-221-12005

121

bazar

19.08.2011 | 14:41:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Не Котов ли рассказывал, что при получении приза "за красоту" на почте сбежавшиеся женщины тоже поставили красоту под сомнение.


Ето просто общеизвестная байка - Вайнштейн ее рассказывал про мастера N, не уверен что возможно установить первоисточник шутки.
номер сообщения: 9-221-12006