ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

9482

Quantrinas

Любитель
DD

07.02.2023 | 21:42:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
Магнус Карлсен: Думаю, что с каждым днем, пока продолжаются боевые действия, играть против россиян все более странно.
Сначала я был большим, чем многие, сторонником того, что нужно хорошо подумать, прежде чем отстранять людей. Особенно учитывая, что непонятно, какие долгосрочные последствия это будет иметь.
Но теперь, так как происходящее затянулось, я все больше и больше склоняюсь к тому, что, возможно, российским шахматистам не стоит играть. Но это не я решаю.

Искал арийцев, Гитлера, Квислинга. Не нашел.

А между строк? И с подключением классового нюха?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-101-36555

9483

Quantrinas

Любитель
DD

07.02.2023 | 21:43:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Между строк, между строк))

Чёрт. Не видел этого.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-101-36556

9484

Quantrinas

Любитель
DD

07.02.2023 | 21:44:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Например, вы.

Враг детектед. Несколько неожиданно.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-101-36557

9485

Eagle_2

07.02.2023 | 21:45:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сам напросился))
номер сообщения: 9-101-36558

9486

krass

07.02.2023 | 21:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Коллективная ответственность - это такое же природное явление, как болезнь и смерть


Нет, это нарушение прав человека, а не явление природы. Почитайте на досуге мнение спецдокладчика СПЧ ООН по правам человека, британского профессора юриспруденции Александры Ксантаки: https://i.imgur.com/V0YW51v.jpeg
номер сообщения: 9-101-36559

9487

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.02.2023 | 21:52:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Ну, мы с вами не врачи, чтобы ставить диагнозы. Но уж за время моего пребывания здесь отличить русофоба от нерусофоба я научился.

Да мы все с этим неплохо справляемся и мнение своё составили.

Слава богу, отличаем
Незабудку от дерьма.
номер сообщения: 9-101-36560

9488

Evgeny Gleizerov

07.02.2023 | 22:11:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
krass:
Evgeny Gleizerov: Коллективная ответственность - это такое же природное явление, как болезнь и смерть


Нет, это нарушение прав человека, а не явление природы. Почитайте на досуге мнение спецдокладчика СПЧ ООН по правам человека, британского профессора юриспруденции Александры Ксантаки: https://i.imgur.com/V0YW51v.jpeg

Я ведь привёл пример с репарациями, когда ответственность несут все граждане платящей репарации страны. Это объективная реальность, а не чьё-то мнение. Так устроен мир.

Но вина тут ни при чём. Да, бывает ответственность без вины, и это зло. Но зло неизбежное, как болезнь и смерть. Однако же то, что смерть неизбежна, нимало не оправдывает убийцу. Примерно так же и с коллективной ответственностью - одно дело, когда это неизбежное следствие обстоятельств, другое, когда коллективная ответственность навязывается целенаправленно. В точности как на войне - коллатеральная гибель мирного населения при военных действиях не составляет военного преступления, целенаправленные атаки на мирное население - составляют.
номер сообщения: 9-101-36561

9489

Eagle_2

07.02.2023 | 22:14:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но репарации придумали люди, а не природа))
номер сообщения: 9-101-36562

9490

krass

07.02.2023 | 22:18:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Я ведь привёл пример с репарациями, когда ответственность несут все граждане платящей репарации страны. Это объективная реальность, а не чьё-то мнение. Так устроен мир.

Но вина тут ни при чём. Да, бывает ответственность без вины, и это зло. Но зло неизбежное, как болезнь и смерть.

Репарации выплачивают не граждане страны, их выплачивают субъекты международного права. Рядовой немец после ВОВ не выплачивал никаких репараций. Его на выезде за рубеж не спрашивали, уплатил ли он свою долю.
Коллективная ответвенность - это не репарации. Коллективная ответственность - это когда всю деревню сжигают вместе с жителями за то, что кто-то из нее покормил партизана или спрятал еврея.
номер сообщения: 9-101-36563

9491

Evgeny Gleizerov

07.02.2023 | 22:18:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но цель репараций не ограбить побеждённую страну, а компенсировать ущерб странам-победительницам. Ущерб населению побеждённой страны не целенаправленный, а коллатеральный.
номер сообщения: 9-101-36564

9492

Почитатель

07.02.2023 | 22:22:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Ну, мы с вами не врачи, чтобы ставить диагнозы. Но уж за время моего пребывания здесь отличить русофоба от нерусофоба я научился.

Научились вы задолго до: я же об этом и говорю, вы не поняли?
Почитатель ясно говорит: не нравится! Но вам лучше известно: Почитатель лукавит, ему на самом деле нравится.

То же и с остальным "большинством".
Диагноза вам никто не ставит: если вы сами ничего за собой (вот этого) не замечаете, то это бессмысленно.
номер сообщения: 9-101-36565

9493

Evgeny Gleizerov

07.02.2023 | 22:22:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
krass: Репарации выплачивают не граждане страны, их выплачивают субъекты международного права. Рядовой немец после ВОВ не выплачивал никаких репараций. Его на выезда зарубеж не спрашивали, уплатил ли он свою долю.
Коллективная ответвенность - это не репарации. Коллективная ответственность - это когда всю деревню сжигают за то, что кто-то из нее покормил партизана или спрятал еврея.

Простите, но у "субъектов международного права" нет никаких денег, кроме денег граждан-налогоплательщиков, которые в данном случае несут солидарную ответственность.

То, о чём вы говорите - это именно целенаправленная атака на мирное население. Я же привёл пример: смерть неизбежна, но убийцу это ни в коей мере не оправдывает. Так и тут.

А вот если из деревни обстреляют воинскую часть, а в ответ по ней шарахнут так, что мало кто останется в живых - это не преступление, а законные военные действия, а жертвы коллатеральные.
номер сообщения: 9-101-36566

9494

Eagle_2

07.02.2023 | 22:26:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
За такие законные военные действия повесили Саддама Хусейна.
номер сообщения: 9-101-36567

9495

Evgeny Gleizerov

07.02.2023 | 22:28:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
(Пожимая плечами). А за бомбардировки Дрездена и Хиросимы никого не повесили, а, наоборот, наградили.

Я ничего не выдумываю, а доступным языком излагаю существующие конвенции о ведении военных действий, которые многими нарушаются, но никем не оспариваются.
номер сообщения: 9-101-36568

9496

Eagle_2

07.02.2023 | 22:30:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, когда бомбят и судят одни и те же - это неудивительно.
номер сообщения: 9-101-36569

9497

krass

07.02.2023 | 22:33:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Простите, но у "субъектов международного права" нет никаких денег, кроме денег граждан-налогоплательщиков

Ага, сейчас. Это не "деньги налогоплательщиков", а "деньги, собранные с налогоплательщиков".
Но это неважно. Коллективное наказание - это нарушение основополагающего юридического принципа о том, что никто не должен быть наказан за деяние, которого он не совершал. Коллективное наказание - это пережиток трайбализма, такой же как вендетта, когда племя, клан или семья уничтожались за действия ее отдельных членов. Причем любители коллективной ответственности на себя её почему-то не распространяют, за действия своих государств нести наказание не хотят.
номер сообщения: 9-101-36570

9498

Evgeny Gleizerov

07.02.2023 | 22:34:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тем не менее именно поэтому бомбардировка Ковентри не была внесена в обвинительное заключение на Нюрнбергском процессе. То же и неограниченная подводная война - американские адмиралы заявили: "Мы тоже её вели!"

Тогдашние люди всё же ещё немного стеснялись двойных стандартов.
номер сообщения: 9-101-36571

9499

Eagle_2

07.02.2023 | 22:37:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Двойные стандарты ныне стали стандартом)
номер сообщения: 9-101-36572

9500

Evgeny Gleizerov

07.02.2023 | 22:40:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
krass:
Evgeny Gleizerov:
Простите, но у "субъектов международного права" нет никаких денег, кроме денег граждан-налогоплательщиков

Ага, сейчас. Это не "деньги налогоплательщиков", а "деньги, собранные с налогоплательщиков".
Но это неважно. Коллективное наказание - это нарушение основопологающего юрилидического принципа о том, что никто не должен быть наказан за деяние, которого он не совершал. Коллективное наказание - это пережиток трайбализма, такой же как вендетта, когда племя, клан или семья уничтожались за действия ее отдельных членов. Причем любители коллективной ответсвенности на себя её почему-то не распрстраняют, за действия своих государств нести наказние не хотят.

Ещё раз, медленно. Коллективная ответственность и коллективное наказание - это не одно и то же. Коллективное наказание есть преступление, коллективная ответственность неизбежно вытекает из факта объединения людей в социумы. Коллективной же вины не существует, вина может быть только личной. Наказание без вины - преступление. А вот ответственность людям приходится нести не только за личные действия, но и за действия своего социума (государства). Причём не только в отрицательном, но и в положительном смысле. Успехи / неудачи социума (государства) положительно / отрицательно сказываются на жизни подавляющего большинства граждан, в том числе и тех, кто к этим успехам / неудачам никак не причастен. Это касается не только и даже не столько внешней политики, но и внутренней. Это и есть "коллективная ответственность" в нормальном, непреступном смысле.

Больше повторять одно и то же не собираюсь, это последняя попытка.
номер сообщения: 9-101-36573

9501

Quantrinas

Любитель
DD

07.02.2023 | 22:47:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Тогдашние люди всё же ещё немного стеснялись двойных стандартов.

И поэтому СССР аннексировал территории Германии и Японии.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-101-36574

9502

Evgeny Gleizerov

07.02.2023 | 22:52:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это вы к чему? Мало ли кто что аннексировал по итогам Второй мировой? Там много где произошли изменения границ, притом международно признанные. Где тут двойные стандарты?
номер сообщения: 9-101-36575

9503

krass

07.02.2023 | 22:53:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ещё раз, медленно. Коллективная ответственность и коллективное наказание - это не одно и то же.

Еще раз медленно с моей стороны. Если вы хотите точных формулировок (до этого я говорил обычным, а не юридическим языком), то
- "запрет на участие российских спортсменов в международных соревнованиях является дискриминацией по признаку гражданства (nationality) запрещенной международными конвенциями - см. статью 15 "International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights", a также "International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination". Не говоря о том, что такая дискриминация прямо запрещена как в Олимпийской хартии, так и в статутах FIDE.
номер сообщения: 9-101-36576

9504

Evgeny Gleizerov

07.02.2023 | 22:56:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разумеется. А что, я с этим спорил?

И дело тут даже не в конвенциях, а в том, что единственной целью этого запрета является нанесение ущерба мирному населению (в данном случае спортсменам). Целенаправленного ущерба, а не коллатерального, в отличие от тех же репараций.
номер сообщения: 9-101-36577

9505

krass

07.02.2023 | 22:59:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Разумеется. А что, я с этим спорил?

То есть, вы согласны с моим постом о том, что Карлсен подлежит ответственности со стороны комиссии ФИДЕ по этике за нарушение Этического кодекса ФИДЕ?
номер сообщения: 9-101-36578

9506

Quantrinas

Любитель
DD

07.02.2023 | 22:59:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Это вы к чему? Мало ли кто что аннексировал по итогам Второй мировой? Там много где произошли изменения границ, притом международно признанные. Где тут двойные стандарты?

Ну так Германию в этом обвиняли, в том числе.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-101-36579

9507

Evgeny Gleizerov

07.02.2023 | 23:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело в том, что я считаю, что Карфаген должен быть разрушен комиссии по этике должны быть распущены. Этика - это дело такое, не административное. Достаточно комиссии по соблюдению правил - чётко и недвусмысленно сформулированных. А Этический кодекс - что дышло.

Вполне понимаю, что это маниловские мечтания, нынешний тренд во всех сферах жизни прямо противоположный. Но я-то тут при чём? Как говорится, пусть зло побеждает, но только не через меня.
номер сообщения: 9-101-36580

9508

vvtb

07.02.2023 | 23:03:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В дискуссии ввязываться лень. Скажу только о том, что действительно больно цепляет мою душу и ухо. Репарации-9 букв, дань-4. И слово мерзкое рпр-блин. Типа прокрастинатор вместо бездельник (убивать бы тех кто этот логопедический кошмар в русский язык тащит надо). Проигравшие облагаются данью- все понятно и логично. За что облагаются? За то что проиграли.
номер сообщения: 9-101-36581

9509

Evgeny Gleizerov

07.02.2023 | 23:05:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Evgeny Gleizerov: Это вы к чему? Мало ли кто что аннексировал по итогам Второй мировой? Там много где произошли изменения границ, притом международно признанные. Где тут двойные стандарты?

Ну так Германию в этом обвиняли, в том числе.

Там обвиняли не в этом, а в "планировании, развязывании и ведении агрессивной войны в нарушение международных соглашений или договоренностей". А аннексии по итогам войны были не в нарушение, так что формально всё чисто.
номер сообщения: 9-101-36582

9510

PapaKarlo

08.02.2023 | 08:13:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
krass:
Evgeny Gleizerov: Ещё раз, медленно. Коллективная ответственность и коллективное наказание - это не одно и то же.

Еще раз медленно с моей стороны. Если вы хотите точных формулировок (до этого я говорил обычным, а не юридическим языком), то
- "запрет на участие российских спортсменов в международных соревнованиях является дискриминацией по признаку гражданства (nationality) запрещенной международными конвенциями - см. статью 15 "International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights", a также "International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination". Не говоря о том, что такая дискриминация прямо запрещена как в Олимпийской хартии, так и в статутах FIDE.


15я статья "International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights" не гарантирует права играть в шахматы, а сама конвенция относится к действиям правительств, а не неправительственных организаций. Апелляция к этой конвенции - из серии "мы напишем в Спорт Лото!" Неправительственным организациям вообще много чего позволено. Например, РПЦ может не принять в свои ряды открытых сатанистов. Будем судить за дискриминацию?
А "International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination" (которая тоже не относится к неправительственным организациям) вполне различает nationality и citizenship. Причем все, связанное с гражданством, остается вне конвенции. Формально, можно возражать, если правила применяются неодинаково к людям разной национальности. Но если дело в гражданстве, тут прецеденты видны ежедневно. Например, от граждан разных стран требуются разные документы для въезда в РФ, у них разные права на ведение бизнеса с россиянами, и т.п. Причем РФ - это государство, а не неправительственная организация. И что, будем кричать о незаконной дискриминации и коллективном наказании?
Кстати, вспоминая о судьбе "простых немцев" после войны: на следующую Олимпиаду их и японцев не пустили. Кроме тех, кто успел сменить гражданство. А сейчас на Олимпиаде для тех, кто гражданство сменить не успел, существует команда "беженцев", за которую могут выступать несогласные с действиями своих "родных" режимов. Пора бы и шахматистам завести такую.
номер сообщения: 9-101-36588

9511

krass

08.02.2023 | 09:25:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:
15я статья "International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights" не гарантирует права играть в шахматы, а сама конвенция относится к действиям правительств, а не неправительственных организаций. Апелляция к этой конвенции - из серии "мы напишем в Спорт Лото!" Неправительственным организациям вообще много чего позволено. Например, РПЦ может не принять в свои ряды открытых сатанистов. Будем судить за дискриминацию?
А "International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination" (которая тоже не относится к неправительственным организациям) вполне различает nationality и citizenship. Причем все, связанное с гражданством, остается вне конвенции.

Британский эксперт при СПЧ ООН другого мнения. Там ей в твиттере писали подобное. Не буду пересказывать ее контраргументы - если захотите, то найдете.
номер сообщения: 9-101-36590