ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

5312

saluki

14.01.2020 | 21:00:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Что-то не клеится: если шахматы так отличаются от нормальных видов спорта, что заставит предать забвению Тивякова?

заставит предать забвению? хм, а что заставляет вас о нем вспоминать?
номер сообщения: 9-101-25728

5313

Evgeny Gleizerov

14.01.2020 | 21:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
VicS: Что-то не клеится: если шахматы так отличаются от нормальных видов спорта, что заставит предать забвению Тивякова?

заставит предать забвению? хм, а что заставляет вас о нем вспоминать?


Если бы вы хоть немного интересовались игрой в шахматы, а не только турнирными таблицами, то знали бы, что. Но вам это явно не нужно, так что не заморачивайтесь.
номер сообщения: 9-101-25729

5314

mickey

14.01.2020 | 21:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
saluki:
VicS: Что-то не клеится: если шахматы так отличаются от нормальных видов спорта, что заставит предать забвению Тивякова?

заставит предать забвению? хм, а что заставляет вас о нем вспоминать?


Если бы вы хоть немного интересовались игрой в шахматы, а не только турнирными таблицами, то знали бы, что. Но вам это явно не нужно, так что не заморачивайтесь.

Да и турнирные таблицы: все же участник матчей претендентов...
номер сообщения: 9-101-25730

5315

Jacob08

Копенгаген

14.01.2020 | 21:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Средний рейтинг соперников Карлсена в 111 партиях - 2749.

Серия Дин Лижэня в 100 партий без поражений имела огромный резонанс и повсеместное уважение среди профессионалов именно благодаря чрезвычайно высокому уровню соперников, средний рейтинг которых был 2695.

2 x Клик !


"Карлсен установил мировой рекорд."



https://www.vg.no/sport/i/RR2J3O/carlsen-satte-verdensrekord-parti-nummer-111-uten-tap
номер сообщения: 9-101-25731

5316

daemonas

f

15.01.2020 | 08:44:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Средний рейтинг соперников Тивякова в его беспроигрышной серии из 110 партий был 2442.

Т.е. в среднем крепкий мм. Наверно, каждый второй форумчанин так сможет, что нам Тивякова учитывать)
номер сообщения: 9-101-25732

5317

LatchezarS


Бургас

15.01.2020 | 13:01:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Блиц-турнир Titled Arena январь 2020
Сегодня , 15 января 2020 на Lichess состоится
блиц-турнир с участием чемпиона мира GM Магнуса Карлсена.
Имеем возможность посмотреть за партиями чемпиона мира в прямом эфире.
Начало в 21.45 msk. Продолжительность 2 часа, формат - "арена".
Контроль : 1 минута без добавления.
номер сообщения: 9-101-25733

5318

Почитатель

15.01.2020 | 13:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто-то подметил, что гм М.Садлер не проиграл ни одной партии вообще аж за 6 с половиной лет - с июня 2013 года! Правда, сыграл за все эти годы лишь 76 партий.
Реакция самого Мэтью:
And I can tell you, I was as shocked as anyone to hear it! :-) At the low end of the scale in terms of rating average of course, but a nice stat!

номер сообщения: 9-101-25734

5319

Ukrfan


Киев

15.01.2020 | 17:17:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не умаляя выдающегося достижения Магнуса - думаю, многие согласятся, что от великого чемпиона мы ждем скорее побед, чем "непроигрывания". Также, все (кроме Сергея Тивякова) согласятся, что Карлсена уместнее сравнивать даже не с Дином, а с Талем, две выдающихся серии которого разделены кратким периодом обострения болезни летом 73-го. Так вот, Таль из тех 181 (86+95) партий более половины (93) выиграл, при 88 ничьих.

Конечно, средний рейтинг соперников Таля был не таким, как у Карлсена - но и не таким, как у Тивякова, думаю. Напомню, что Дин выиграл только 29 из своих 100 партий, Маг - 36 из 111.

Просто не забываем, как велик был Таль... и как повезло Карпову, что М.Н. в конце 70х был его помощником, а не соперником...
номер сообщения: 9-101-25735

5320

Neofelis

15.01.2020 | 18:36:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Также нужно добавить, что серия Магнуса разбавлялась поражениями в рапиде, тогда, как у Таля (хоть и в силу отсутствия тогда турниров с коротким контролем) серия чиста от любого рода турнирных поражений.
номер сообщения: 9-101-25736

5321

Jacob08

Копенгаген

16.01.2020 | 08:22:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рекорд может простоять многие десятилетия

Это безусловно феноменальная беспроигрышная серия,- считает Torstein Bae.

По составу соперников никто другой и близко не подходил к нечто похожему. Практически, исключительно соревнуясь с избранной верхушкой мировой элиты в классическом формате, чемпион мира провёл 111 партий и полтора года, не испытав горечи поражения. Что оставляет, пожалуй, наиболее сильное впечатление, так это то, что Карлсен ни в коей мере, под влиянием обстоятельств в продолжающейся серии, не стал играть хоть чуточку острожнее - скорее наоборот, играет гораздо более агрессивно, чем несколько лет назад.

Обозреватель считает, что многократное и одновременное владение титулами сразу в трёх форматах шахмат в совокупности с уникальной беспроигрышной серией значительно повышают акции Карлсена на его пути к GOAT.



https://www.nrk.no/sport/111-kampar-utan-tap-for-magnus-carlsen_-_-ein-rekord-som-kan-sta-i-fleire-tiar-1.14860066

***

Постоянный обозреватель NRK международный мастер Torstein Bae по образованию юрист, и у него успешная карьера адвоката. Он почти четыре года (2004-2007) был Президентом Федерации шахмат Норвегии. Torstein Bae известен кроме того как один из наиболее ръяных критиков Карлсена в деле о Kindred.
номер сообщения: 9-101-25745

5322

MaxML

кмс
Одесса

17.01.2020 | 03:16:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Судя по поздравлениям, рекорд Тивякова всё же признавался карлсеноведами?

Хм, но тогда завтра может найтись какой-то мастер, который не проиграл подряд 200 классических партий игрокам с рейтингом 2200...
номер сообщения: 9-101-25746

5323

Jacob08

Копенгаген

17.01.2020 | 08:13:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Легко задавать вопросы, у меня - встречные:
Где был задающий вопросы при публикации списков ? Вы находите там славное имя С.Тивякова ? А почему не находите ?
Подсказка: Изучите заголовок таблиц.

Jacob08:14-01-2020


Jacob08:07-12-2019

Слегка изменил заголовок в этой таблице. Старательно избежал слово "рекорд", при этом сделал список более элитарным - как элитарным является, например, и список всех Чемпионов Мира.

NB:Мой перевод статьи с мнением менеджера Карлсена Еспена Агдештайна.


номер сообщения: 9-101-25747

5324

Почитатель

17.01.2020 | 13:34:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
15 янв.

[THREAD] It turns out Carlsen does not have the longest unbeaten streak anyway:

According to my research, Croatian Grandmaster Bogdan Lalic played 150 FIDE rated games without a loss between September 2010 and October 2011.

But at a much, much lower level.

Здесь очень странен тот факт, что сам Лалич вспомнил (журнал News in Chess №2 2017 года) о своей серии в 110 партий, относящейся к 2005-2006 годам, а также об ещё одной серии в 101 партию 2008 года, но напрочь забыл о значительно более продолжительной и менее давней (!) серии 2010-2011 годов.

Но факт, что в промежутке между проигрышем И.Шаричу во 2-м туре командного чемпионата Хорватии 2010 года (05.09.2010) и проигрышем Б.Грачеву в 6-м туре того же соревнования следующего года (09.10.2011) он сыграл ровно 150 подряд (учтенных ФИДЕ) партий без поражения.
номер сообщения: 9-101-25748

5325

Jacob08

Копенгаген

17.01.2020 | 14:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Трезвомыслящий мужик Эспен A. чётко подсёк.

Грубо говоря, интерес к сериям представляет лишь "супер тяжелая весовая категория шахмат." Все остальные могут делать сколько угодно серий по 100, 150 или 200 беспроигрышных партий - забавно конечно, но никого они особо не интересуют. Чтобы попасть в элитные таблицы эти отличные шахматисты должны быть "хоть тресни") - либо в Топ10 (хоть однажды, как Wang Yue), либо чемпионами мира.
номер сообщения: 9-101-25749

5326

MaxML

кмс
Одесса

17.01.2020 | 14:26:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поэтому я считаю, что Маг по длине серии всё же соревновался с Дином, а не Тивяковым.
номер сообщения: 9-101-25750

5327

Yury_Chess

1700

18.01.2020 | 06:10:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Рекорд может простоять многие десятилетия

Это безусловно феноменальная беспроигрышная серия,- считает Torstein Bae.


Обозреватель считает, что многократное и одновременное владение титулами сразу в трёх форматах шахмат в совокупности с уникальной беспроигрышной серией значительно повышают акции Карлсена на его пути к GOAT.



https://www.nrk.no/sport/111-kampar-utan-tap-for-magnus-carlsen_-_-ein-rekord-som-kan-sta-i-fleire-tiar-1.14860066



Пусть попробует выиграть подряд у топов 6-0 6-0 как Фишер, без ничьих. Или пусть продержится на троне 27 лет как Ласкер. Тогда можно хотя бы разглагольствовать о GOAT. Не говоря уже о том, что GOAT не они, а таки Капа, который шахматами вообще не занимался, просто играл в них. А ничейки сушить куда попроще. Что-то в списке Карлсона серии более 5 подряд не встречается, да и она одна, и там есть соперник 2500+. Хотя понимаю обозревателя: как хочется, чтобы GOAT был его современником
номер сообщения: 9-101-25751

5328

MaxML

кмс
Одесса

18.01.2020 | 06:34:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Количество выигранных турниров, 1-е место в рейтинге, количество выигранных чемпионских матчей - это всё серьёзные аргументы в условном споре с другими великими шахматистами, но всерьёз говорить о владении 3 титулами с разными контролями, и ставить это в плюс по сравнению с другими чемпионами может говорить лишь о незнании шахматной истории сравнивающим это.

Во-первых, на сегодня розыгрыш титулов в блиц и рапид - скорее шоу.
Во-вторых, раньше такие чемпионаты не проводились, а между тем практически любой чемпион мира претендовал бы на все эти титулы.
В-третьих, есть ещё "пуля", ускоренная классика и т.д., в дальнейшем и по этим видам возможны чемпионаты, вот уже титулов больше будет.
номер сообщения: 9-101-25752

5329

saluki

18.01.2020 | 06:54:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Во-первых, на сегодня розыгрыш титулов в блиц и рапид - скорее шоу.

шахматы вообще - одна из разновидностей шоу, если что.
номер сообщения: 9-101-25753

5330

Ukrfan


Киев

18.01.2020 | 10:41:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:на сегодня розыгрыш титулов в блиц и рапид - скорее шоу.

На это возможны два ответа: первый дал салюки. Второй - это просто неправда. Шоу - это нокаут: собираются 128 человек и двигают фигурки с рандомным результатом. Результаты чемпионатов ммра по рапиду и блицу в значительной степени предсказуемы: выигрывает их тот, кто играет лучше (на сегодня - Карлсен), в призерах или рядом - Накамура, Грищук; у женщин - Цзюй, Анна Музычук, Лагно. То есть это - спортивное соревнование которое достаточно хорошо выявляет лучших на сегодня в этомм виде спорта. Шахматы ли это? очевидно да, - хотя бы даже потому, что чемпион тот же, да и среди других лидеров людей с улицы не видно.

Настолько ли они значимы, как классика? Тут возникает вопрос - значимы для чего? Для развития интеллекта - думаю, нет (хотя это обсуждаемо). В остальном - доказуемой разницы не вижу.
номер сообщения: 9-101-25754

5331

Jacob08

Копенгаген

18.01.2020 | 11:32:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: может говорить лишь о незнании шахматной истории сравнивающим это.

Вот уж, не зная того, попал во щи наш Макс.) Даже не надейтесь в отношении шахматной истории - Вы отзываетесь о подлинном специалисте огромной эрудиции. Успешный адвокат Torstein Bae совмещает в Норвегии, если условно так можно выразиться - "Ноткина", "Шипова" и "Филатова" в одном лице.

***

Понятие "шоу" почему-то быстренько и повсеместно трансформируется почти в "апогей карьеры", если, например, речь заходит о Грищуке и Карякине.

номер сообщения: 9-101-25755

5332

fso

кмс

18.01.2020 | 16:52:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В обеих зачётах - и в блиц и в рапид чемпионами были только Аронян, Карлсен, Иванчук и Карякин.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-25759

5333

Jacob08

Копенгаген

18.01.2020 | 20:15:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-25760

5334

fso

кмс

18.01.2020 | 21:28:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:на сегодня розыгрыш титулов в блиц и рапид - скорее шоу.

.... Шоу - это нокаут: собираются 128 человек и двигают фигурки с рандомным результатом. Результаты чемпионатов ммра по рапиду и блицу в значительной степени предсказуемы: выигрывает их тот, кто играет лучше (на сегодня - Карлсен), в призерах или рядом - Накамура, Грищук; у женщин - Цзюй, Анна Музычук, Лагно. То есть это - спортивное соревнование которое достаточно хорошо выявляет лучших на сегодня в этомм виде спорта. Шахматы ли это?....

Нет, шоу это как раз выставочные круговые турниры и длинные матчи с двумя учасниками, хотя и с рандомным результатом, да, но возможен только один из двух. А нокаут - это спортивное соревнование, да, результат никому не гарантирован ни по каким понятиям, надо добиватся честно за доской наравне с другими,но на то он и спорт а не балет.
номер сообщения: 9-101-25761

5335

Evgeny Gleizerov

18.01.2020 | 22:09:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во-вторых, раньше такие чемпионаты не проводились, а между тем практически любой чемпион мира претендовал бы на все эти титулы.


Ботвинник бы не претендовал А вот Капабланка в лучшие годы точно был бы чемпионом и в блиц, и в рапид. А может быть, и в пулю, и даже в шахматы Фишера
номер сообщения: 9-101-25762

5336

Vova17

кмс

18.01.2020 | 22:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Капы были еще и свои шахматы, в них он тоже бы победил.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-25763

5337

MaxML

кмс
Одесса

19.01.2020 | 01:51:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:на сегодня розыгрыш титулов в блиц и рапид - скорее шоу.

На это возможны два ответа: первый дал салюки. Второй - это просто неправда. Шоу - это нокаут: собираются 128 человек и двигают фигурки с рандомным результатом. Результаты чемпионатов ммра по рапиду и блицу в значительной степени предсказуемы: выигрывает их тот, кто играет лучше (на сегодня - Карлсен), в призерах или рядом - Накамура, Грищук; у женщин - Цзюй, Анна Музычук, Лагно. То есть это - спортивное соревнование которое достаточно хорошо выявляет лучших на сегодня в этомм виде спорта. Шахматы ли это? очевидно да, - хотя бы даже потому, что чемпион тот же, да и среди других лидеров людей с улицы не видно.

Настолько ли они значимы, как классика? Тут возникает вопрос - значимы для чего? Для развития интеллекта - думаю, нет (хотя это обсуждаемо). В остальном - доказуемой разницы не вижу.

Дядя Вася с соседнего двора в ЧМ по рапиду не победит.
Но Иванчук или Дубов играли в рапид сильнее Карлсена? Или Грищук в блиц сильнее Карлсена или Накамуры?

Чемпионат по шахматам за 2 дня - этим всё сказано. И сравнивать это по значимости с классическим чемпионатом вряд ли целесообразно.
номер сообщения: 9-101-25764

5338

MaxML

кмс
Одесса

19.01.2020 | 01:55:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:Понятие "шоу" почему-то быстренько и повсеместно трансформируется почти в "апогей карьеры", если, например, речь заходит о Грищуке и Карякине.

При всём уважении к этим замечательным шахматистам всё же по месту в истории шахмат их с великими чемпионами равнять не стоит.
Да, Грищук 3 раза был чемпионом мира по блицу, а Капабланка - 1 раз в классике. А тут кто-то просто титулы по разным форматам складывает.
номер сообщения: 9-101-25765

5339

MaxML

кмс
Одесса

19.01.2020 | 02:00:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Во-вторых, раньше такие чемпионаты не проводились, а между тем практически любой чемпион мира претендовал бы на все эти титулы.
Ботвинник бы не претендовал А вот Капабланка в лучшие годы точно был бы чемпионом и в блиц, и в рапид. А может быть, и в пулю, и даже в шахматы Фишера

Ботвинник бы не играл просто. А Ласкер, Капабланка, Таль, Петросян, Фишер, Карпов, Каспаров, Ананд точно играли бы... Да и остальные чемпионы.
Особенно, мне кажется, Капабланка и Карпов много бы выиграли, в период их пика у них соперников меньше было в быстрые форматы.
номер сообщения: 9-101-25766

5340

mickey

19.01.2020 | 13:32:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Evgeny Gleizerov:
Во-вторых, раньше такие чемпионаты не проводились, а между тем практически любой чемпион мира претендовал бы на все эти титулы.
Ботвинник бы не претендовал А вот Капабланка в лучшие годы точно был бы чемпионом и в блиц, и в рапид. А может быть, и в пулю, и даже в шахматы Фишера

Ботвинник бы не играл просто. А Ласкер, Капабланка, Таль, Петросян, Фишер, Карпов, Каспаров, Ананд точно играли бы... Да и остальные чемпионы.
Особенно, мне кажется, Капабланка и Карпов много бы выиграли, в период их пика у них соперников меньше было в быстрые форматы.

В 1988г. Карпов выиграл ЧМ по быстрым шахматам, но не выиграл по блицу.
номер сообщения: 9-101-25767

5341

Raistlyn

19.01.2020 | 15:45:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
В 1988г. Карпов выиграл ЧМ по быстрым шахматам, но не выиграл по блицу.

Ну тот Чм можно Чм назвать с большой натяжкой. Очень многие сильные шахматисты, включая Каспарова, не играли. А вот в годы чемпионства, Карпов, думаю, выиграл бы немало ЧМ по рапиду и блицу, если бы такие проводились
номер сообщения: 9-101-25768