ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

5222

Evgeny Gleizerov

06.01.2020 | 19:07:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: В чате трансляции женского ЧМ сегодня задавался вопрос о контроле времени в мужском Матче в ноябре. Напомню, что Регламент Матча одобрен Президентским Советом ФИДЕ и опубликован в апреле 2019 г. К моему облегчению пожелание чемпиона мира в вопросе об инкременте с 61 хода было утверждено.

4. 2. Time control
The time control for each game is 120 minutes for the first 40 moves, followed by 60 minutes for the next 20 moves and then 15
minutes for the rest of the game with an increment of 30 seconds per move starting from move 61.

Спорный вопрос. Во всяком случае, тогда нужно и ТП проводить по таким правилам. Игра с инкрементом и без - две очень большие разницы.
номер сообщения: 9-101-25628

5223

Jacob08

Копенгаген

06.01.2020 | 19:15:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Спорный вопрос.

Я, кстати, тоже не во всём согласен с Мамедовым.

Однако вот позиция в цитате того, кто сыграл четыре Матча и знает, о чём он говорит, как видим, заслужила уважение и признание ФИДЕ.

Carlsen:
"I believe in classical chess it’s a good idea NOT to have increment because it gives an extra dimension to the game in that you have to spend your time well and ration it rather than just relying on the increment. It’s a very nice change of pace".
номер сообщения: 9-101-25629

5224

Evgeny Gleizerov

06.01.2020 | 19:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Evgeny Gleizerov: Спорный вопрос.

Я, кстати, тоже не во всём согласен с Мамедовым.

Однако вот позиция в цитате того, кто сыграл четыре Матча и знает, о чём он говорит, как видим, заслужила уважение и признание ФИДЕ.

Carlsen:
"I believe in classical chess it’s a good idea NOT to have increment because it gives an extra dimension to the game in that you have to spend your time well and ration it rather than just relying on the increment. It’s a very nice change of pace".


Разумеется, позиция чемпиона мира по вопросам, касающихся матча на это звание, во все времена играла огромную роль. Однако вряд ли стоит в ста процентах случаев считать, что what is good for Magnus Carlsen is good for chess. Во всяком случае, проведение ТП и матча на первенство мира по существенно отличающимся правилам мне кажется принципиально неверным.
номер сообщения: 9-101-25630

5225

Jacob08

Копенгаген

06.01.2020 | 20:01:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Разумеется, позиция чемпиона мира по вопросам, касающихся матча на это звание, во все времена играла огромную роль. Однако вряд ли стоит в ста процентах случаев считать, что what is good for Magnus Carlsen is good for chess. Во всяком случае, проведение ТП и матча на первенство мира по существенно отличающимся правилам мне кажется принципиально неверным.

Согласен, естественно - но это всё-таки больше к ФИДЕ чем Карлсену, который давно доказал, что он прекрасно может играть "и так и этак". За другие турниры Магнус всё-таки не отвечает, а вот своё отношение к инкременту в партиях Матча - он никогда не скрывал.
номер сообщения: 9-101-25631

5226

Ukrfan


Киев

06.01.2020 | 20:05:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:вот позиция в цитате того, кто сыграл четыре Матча и знает, о чём он говорит

Естественно, он знает, о чем говорит, если из 12 титулов чемпиона 10 выиграл в быстрые шахматы. Его позиция логична и объяснима.
номер сообщения: 9-101-25632

5227

Jacob08

Копенгаген

06.01.2020 | 20:17:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По отъезду из Москвы Магнус ещё раз подтвердил, что он

- в 2020 году будет выступать значительно реже чем в прошедшем

- ОЧЕНЬ далёк от принятия решения о своё участии в Матче этого года, предполагая, что, вероятно, определится к середине лета.

https://www.vg.no/sport/i/naPnXL/pappa-gir-dataprogram-aeren-for-magnus-carlsens-forvandling


P.S.:О негативном отношение Карлсена к инкременту я впервые услышал, когда ему было 17 лет.
номер сообщения: 9-101-25633

5228

MaxML

кмс
Одесса

06.01.2020 | 20:22:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы пережили уход Фишера, переживут и отказ Карлсена играть матч.
А вот возвращать Титул, если он захочет, придётся из ТП, а выиграть его даже Магу будет трудно.
номер сообщения: 9-101-25634

5229

saluki

06.01.2020 | 20:25:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Мне больше по душе напряжение в позиции чем нервное напряжение участников.

по состоянию на 2020 его невозможно добиться, не обеспечив участникам нервное напряжение. с большим запасом времени и в комфорте они все умеют соскакивать с ненужных им осложнений, и именно это и является главной проблемой классики.
номер сообщения: 9-101-25635

5230

MaxML

кмс
Одесса

06.01.2020 | 20:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: Мне больше по душе напряжение в позиции чем нервное напряжение участников.

по состоянию на 2020 его невозможно добиться, не обеспечив участникам нервное напряжение. с большим запасом времени и в комфорте они все умеют соскакивать с ненужных им осложнений, и именно это и является главной проблемой классики.

Ну это один из аргументов за проведение ЧМ посредством турнира, а не матча.
номер сообщения: 9-101-25636

5231

saluki

06.01.2020 | 20:32:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко: Для Вас очевидно, что шахматы Фишера заменят обычные. а для меня нет.

для меня очевидно, да - причем настолько, что я даже едва ли буду гордиться тем, что угадал это сразу. потому что это та же самая прекрасная игра, только еще более сложная и за счет этого еще более совершенная. все "недостатки" шахмат фишера вызваны только тем, что человек - существо инертное, и постигать новое ему сложно; тем не менее не существует ни одной логической причины играть только одну позицию из 960, и человек не способен этого не понять со временем)
номер сообщения: 9-101-25637

5232

Evgeny Gleizerov

06.01.2020 | 20:32:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:P.S.:О негативном отношение Карлсена к инкременту я впервые услышал, когда ему было 17 лет.


Тут важно понять, чем именно продиктовано такое отношение. Допустим, я всегда играл быстро, даже в классику обычно сильно "давил по времени", и мне лично введение инкремента было невыгодно. Тем не менее, мне всегда казалось, что инкремент делает игру более комфортной для широкого круга игроков и повышает корреляцию результата с качеством игры, и потому моё отношение к нему было и остаётся позитивным.

Разумеется, мнение Карлсена весит намного больше, чем моё - но только в том случае, если оно продиктовано не исключительно тем, что играть без инкремента выгоднее ему лично.
номер сообщения: 9-101-25638

5233

saluki

06.01.2020 | 20:36:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Вот же теннисисты кретины! мало того, что и туалет, и пожрать между геймами можно, и попить - так еще и крышу над стадионом надумали сдвигать, когда жарко! А какаяинтрига была раньше!

звучит красиво - но проблема в том, что у теннисистов интрига как была, так никуда и не делась. они успешно обыгрывают друг друга и с паузами на туалет и еду. шахматисты справляются с этим хуже.
номер сообщения: 9-101-25639

5234

Jacob08

Копенгаген

06.01.2020 | 20:43:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уже рассказывал об этом полгода назад.

Jacob08:18-06-2019
Jacob08:
Карлсен в интервью VG: "Не уверен".
Магнус Карлсен не решил, будет ли он защищать свой титул чемпиона мира по классическим шахматам в 2020 году.

https://www.vg.no/sport/i/rA9063/carlsen-til-vg-usikker-paa-om-han-vil-forsvare-vm-tittelen-i-2020


***

P.S.:Предполагаю ещё вернуться к этой статье./J08

В статье обсуждаются сразу три важные темы, которые, причудливо переплетаясь, создают уникальную и, к сожалению, весьма запутанную ситуацию в шахматах Норвегии в настоящее время.

Тема №1 - Выбор Карлсена

Ясно, что Магнус отнюдь не "кокетничает". Он ответственно относится к своему выбору, и что-то конкретное, объективное мешает ему непосредственно принять вызов. Пока неизвестно - что именно. Но он, собственно, ничего "такого") и не сказал, отвечая уклончиво.

VG:Принял ли ты решение об участии?
Магнус:Нет, пока я не думал об этом слишком много.
VG:Ты не уверен в выборе?
Магнус:Очевидно, что так.
VG:Что-нибудь произошло в последнее время, что делает это более вероятным, чем это было ранее?
Магнус:Нет, я бы так не сказал.

Вот что думает об этом известный обозреватель IM Атле Грённ ("норвежец"):

- Нечто похожее Карлсен говорил загодя и о предстоящих тогда матчах в 2014 и 2018 годах. Я думаю, что пройдёт ещё много времени, прежде чем он выскажется с полной определённостью, надеюсь положительной. Но, кстати, всегда есть опасность/вероятность того, что его выбор будет отрицательным. Много воды утекло с тех пор, однако многие помнят его принципиальный, наперекор всему выход из цикла в 2011 году, хотя его шансы на титул повсеместно уже тогда котировались весьма высоко. Тот отказ от участия был протестом против действий ФИДЕ, и был четко обоснован в четырёх пунктах.
номер сообщения: 9-101-25640

5235

MaxML

кмс
Одесса

06.01.2020 | 20:43:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сильная сторона шахмат - традиционализм.
У широкого круга людей шахматисты ассоциируются с этакими мыслителями, а шахматы - с единоборством умов.
Это своеобразная ниша шахмат в жизни общества.

Но некоторые упорно пытаются внести "больше спортивности" в шахматы, сделав их подобием компьютерных игр, но в плане зрелищности шахматы всё равно уступят другим играм, а свой имидж, свой главный актив при этом могут потерять.

Стоит ли такая игра свеч?
номер сообщения: 9-101-25641

5236

Evgeny Gleizerov

06.01.2020 | 20:47:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Сильная сторона шахмат - традиционализм.
У широкого круга людей шахматисты ассоциируются с этакими мыслителями, а шахматы - с единоборством умов.
Это своеобразная ниша шахмат в жизни общества.

Но некоторые упорно пытаются внести "больше спортивности" в шахматы, сделав их подобием компьютерных игр, но в плане зрелищности шахматы всё равно уступят другим играм, а свой имидж, свой главный актив при этом могут потерять.

Стоит ли такая игра свеч?


Совершенно верно.
номер сообщения: 9-101-25642

5237

LB


Петербург

06.01.2020 | 20:48:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: потому что это та же самая прекрасная игра, только еще более сложная и за счет этого еще более совершенная. все "недостатки" шахмат фишера вызваны только тем, что человек - существо инертное, и постигать новое ему сложно; тем не менее не существует ни одной логической причины играть только одну позицию из 960, и человек не способен этого не понять со временем)


У шахмат была очень длительная история, наивно думать, что она может повториться. Она завершается.
номер сообщения: 9-101-25643

5238

saluki

06.01.2020 | 21:05:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: У шахмат была очень длительная история, наивно думать, что она может повториться. Она завершается.

думаю, лет 800 назад так говорили про шатрандж)))
номер сообщения: 9-101-25644

5239

Evgeny Gleizerov

06.01.2020 | 21:24:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
LB: У шахмат была очень длительная история, наивно думать, что она может повториться. Она завершается.

думаю, лет 800 назад так говорили про шатрандж)))


Коллега, возможно, скептически настроен в отношении перспектив любого человеческого занятия, с которым компьютер справляется лучше. Точка зрения небесспорная, но и небезосновательная.
номер сообщения: 9-101-25645

5240

Ukrfan


Киев

06.01.2020 | 21:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
звучит красиво - но проблема в том, что у теннисистов интрига как была, так никуда и не делась. они успешно обыгрывают друг друга и с паузами на туалет и еду. шахматисты справляются с этим хуже.

Это мы все уже обсуждали. Связано это прежде всего с патологической страстью к суперам, обуявшей спонсоров. На нормальных турнирах, вроде Вейка или опенов, результативность вполне достойная. Наталья Погонина с возмущением говорила мне об этих безумных планах "доработать" шахматы. Когда она сказала "в Вейке почему-то все хорошо", я воскликнул "сестра!", и мы обменялись high-five.
номер сообщения: 9-101-25646

5241

mickey

06.01.2020 | 22:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И снова, как в начале 20-го века, диктат чемпиона .
номер сообщения: 9-101-25647

5242

Neofelis

06.01.2020 | 23:51:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Завтра чемпионом станет Каруана, и инкремент вернут в угоду уже новому чемпиону.
За 10 лет меняется все, за 100 - ничего
номер сообщения: 9-101-25648

5243

fso

кмс

07.01.2020 | 00:14:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть же способ классику сохранить, но ненависть пуристов к нокауту такова, что они скорей вообще без классики существовать будут.
Под классикой я имею ввиду длинный контроль. Вот эти исскуственные три контроля на количестве ходов меня раздражает, насколько это чудовищно по сути. Контроль ФИДЕ, например, напротив, где все ходы равноправны - нормальный.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-25649

5244

saluki

07.01.2020 | 00:17:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: На нормальных турнирах, вроде Вейка или опенов, результативность вполне достойная.

цикл розыгрыша титула к вейку не свести
номер сообщения: 9-101-25650

5245

fso

кмс

07.01.2020 | 00:23:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ходят, радуются, что пока еще в принципе возможно подобрать состав чтобы круговой турнир казался не скучным. Радость то какая.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-25651

5246

Neofelis

07.01.2020 | 00:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все последние ТП были очень интересными. И Вейка не нужно.
номер сообщения: 9-101-25652

5247

Jacob08

Копенгаген

07.01.2020 | 22:10:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 12-ти чемпионатах мира в быстрых форматах за последние шесть лет Магнус добился чемпионского звания в семи. Ответ на вопрос - каковы были его результаты в оставшихся пяти чемпионатах можно найти в таблице.

номер сообщения: 9-101-25653

5248

Jacob08

Копенгаген

08.01.2020 | 00:05:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gggeorge24: https://chessbase.in/news/Magnus-Carlsens-girlfriend-Elisabet-Dj-nne

Тут все рассказано подробно!

А тут на русском.

Новая девушка Магнуса Карлсена
номер сообщения: 9-101-25654

5249

Jacob08

Копенгаген

08.01.2020 | 12:31:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё как-то не доходят руки оформить "художественный" перевод весьма любопытной норвежской статьи более чем недельной давности. Уж лучше дам заголовок + самое начало, а главное - ссылку. У нас постепенно много умельцев-энтузиастов, с успехом использующих интернетный переводчик, что в целом, вероятно, даёт возможность понять смысл текста. Я-то об этом как раз не совсем в курсе, поскольку никогда им не пользуюсь.

***

Отец Магнуса считает, что компьютерная программа является существенной причиной изменения стиля Магнуса.



В интервью VG на стадионе "Лужники" непосредственно по окончанию ЧМ по блицу Хенрик Карлсен рассказывает о том, как в последние полтора года преобразился его сын. Он во много приписывает это влиянию нового самообучающегося алгоритма AlphaZero, разработанного Google. Стоящий рядом Магнус тоже изредко подаёт голос, однако вокруг него царит неописуемый хаос из окруживших его плотным кольцом фанатствующих детей, пределом мечты каждого из которых является получение подтверждения и личного воспоминания о встрече с легендой шахмат - каждому из них требовался кусочек своего Карлсена.

https://www.vg.no/sport/i/naPnXL/pappa-gir-dataprogram-aeren-for-magnus-carlsens-forvandling
номер сообщения: 9-101-25655

5250

masterd

кмс
Москва

09.01.2020 | 11:39:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: В интервью VG на стадионе "Лужники" непосредственно по окончанию ЧМ по блицу Хенрик Карлсен рассказывает о том, как в последние полтора года преобразился его сын. Он во много приписывает это влиянию нового самообучающегося алгоритма AlphaZero, разработанного Google.
В последний год иногда общаюсь с заочниками. И такое ощущение, что в мире адванса пока что стокфиш шахматистам гораздо больше помогает чем AlphaZero. На порядок больше.
Возможно это связано и с тем, что заочники работают с AlphaZero на компьютерах с обычными недорогими видеокартами (движок именно что заточен для работы через видеокарту - на мощных видеокартах работает лучше и быстрее).
Но главное конечно то, что в мире адванса вообще то нет и гроссмейстеров экстра класса, тем более уровня Магнуса Карлсена. Поэтому не удивительно что общение с самообучающимся алгоритмом AlphaZero гениальному шахматисту, заслуженному чемпиону мира приносит больше пользы, чем рядовым любителям и обычным мастерам, из которых состоит мир заочных шахмат.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-25656

5251

Rom77

09.01.2020 | 12:10:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: В интервью VG на стадионе "Лужники" непосредственно по окончанию ЧМ по блицу Хенрик Карлсен рассказывает о том, как в последние полтора года преобразился его сын. Он во много приписывает это влиянию нового самообучающегося алгоритма AlphaZero, разработанного Google.

А в каком смысле оказало влияние? У Магнуса есть доступ к АльфаЗеро? Или он использует её аналоги, доступные в интернете , например Лилу? Или его вдохновили опубликованные партии АльфаЗеро?
номер сообщения: 9-101-25657