ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

4742

Jacob08

Копенгаген

29.08.2019 | 01:56:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Клик !



Статистика беспроигрышной серии 2018-2019 // 90 партий // +29 -0 =61
номер сообщения: 9-101-24827

4743

Jacob08

Копенгаген

29.08.2019 | 20:51:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-24829

4744

MaxML

кмс
Одесса

29.08.2019 | 21:02:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Причём в 2007-м Аронян был уже одним из претендентов на Титул, а Карлсен - ещё совсем мальчишкой.
номер сообщения: 9-101-24830

4745

Evgeny Gleizerov

29.08.2019 | 21:22:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:


Ещё добавьте победу над Найдичем в 1/32 Кубка Мира в Ханты-Мансийске в декабре 2007. Конечно, стадия очень ранняя, но всё-таки это был именно тай-брейк.
номер сообщения: 9-101-24831

4746

saluki

29.08.2019 | 22:00:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Причём в 2007-м Аронян был уже одним из претендентов на Титул, а Карлсен - ещё совсем мальчишкой.

за долгую уже эпоху боления за магнуса то поражение то сих пор является самым болезненным. сегодня случайность, а вот тогда обидно было(
номер сообщения: 9-101-24832

4747

Почитатель

30.08.2019 | 12:07:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: сегодня случайность

Немного о случайности.

С одной стороны, проигрыш тайбрейка - ещё "более лучший" показатель не-формы Магнуса, чем его 9 ничьих подряд. Уж тайбрейки Магнус выигрывал в любой форме. А настигнув Дина рывком, в самый последний момент - вроде, тем более, выигрывать "был обязан".
Как бы случайность, но чувствительная. Щелчок по носу. А еще - "звоночек".

С другой стороны, победа Дина - не только безоговорочная, но и в блистательном стиле - уже точно означает, что последствия тяжелой психологической травмы (когда в онлайновом блиц-матче Магнус просто мокрого места от него не оставил) преодолены окончательно.
Такая победа на тайбрейке меняет "психологию" и в классике. Дин никогда не "боялся", но кожей чувствовал превосходство Карлсена и ничью с ним считал отличным для себя результатом. Теперь придет новая уверенность в себе и "в случае чего" Дин станет намного более опасным соперником Карлсена, чем казалось.

Дин может стать первым из Претендентов, с которым у Карлсена не будет уверенного "тайбрейка в запасе".

P.S.
На всякий случай (для умельцев читать "между строк"): это всё не "авансы", а так, наблюдения. Которые могут стать "актуальны" лишь в том случае, если Дин Лижэню удастся выиграть турнир претендентов. (Что представляет для него "отдельную сложность")
номер сообщения: 9-101-24833

4748

Ukrfan


Киев

30.08.2019 | 13:24:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
С одной стороны, проигрыш тайбрейка - ещё "более лучший" показатель не-формы Магнуса, чем его 9 ничьих подряд.

Говорить о "не-форме" Магнуса в этом году просто абсурдно. Особенно после супертурнира, в котором он разделил первое место.

Уж тайбрейки Магнус выигрывал в любой форме.

Выигрывал. но сколько из них было против "топов" быстрых шахмат? Найдич? Онищук? Каруана дважды? Камон.
Эта его - блистательная! - серия была против вероятности, и когда-то должна была прерваться. И прервалась.

А настигнув Дина рывком, в самый последний момент - вроде, тем более, выигрывать "был обязан".

Каким образом рывок Карлсена (на который ушли, безусловно, психологические и еще какие они там есть силы) давал ему преимущество над Дином, который все в контролировал и не рисковал ничем? Загадка. Ну, а "обязан" - в кавычках там, нет ли - это вообще лухаризм.

Как бы случайность, но чувствительная. Щелчок по носу. А еще - "звоночек".

Звоночков всякого рода Магнус в прошлом году получил более чем. Реальных звоночков - а не вот это вот.

победа Дина - не только безоговорочная, но и в блистательном стиле - уже точно означает, что последствия тяжелой психологической травмы (когда в онлайновом блиц-матче Магнус просто мокрого места от него не оставил) преодолены окончательно
.
Да не может быть! а она была, эта психологическая травма? да еще и тяжелая?
Почитатель, в психологии китайцев - а тем более Дина - мы с вами понимаем примерно одинаково. То есть ничего.
Только я не делаю смешных попыток психоанализа...

Такая победа на тайбрейке меняет "психологию" и в классике.

Точно?? но тогда у Бу психология должна вообще зашкаливать - он-то выиграл без тай-брейка!

Дин никогда не "боялся", но кожей чувствовал превосходство Карлсена

Жемчужина!!

Дин может стать первым из Претендентов, с которым у Карлсена не будет уверенного "тайбрейка в запасе".

Вот это утверждение - почти верно. Почти, потому что против Ананда у Мага тоже не было уверенного тайбрейка в запасе - просто он не понадобился.
Кстати, таким же мог бы стать и МВЛ, но для него "отдельная сложность" ещё отдельнее.
номер сообщения: 9-101-24834

4749

saluki

30.08.2019 | 13:32:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель, в психологии китайцев - а тем более Дина - мы с вами понимаем примерно одинаково. То есть ничего.

это еще шахи корейцы не играют, те совсем роботы)
а вообще да, говорить об азиатах (особенно - о тех, у кого 3000 лет атеизма в анамнезе) в терминах европейской психологии принципиально неверно. там все может быть совершенно иначе, учитывая что разумному мужу достойно соревноваться только в стрельбе из лука, причем с упором на красоту выстрела.
номер сообщения: 9-101-24835

4750

Ukrfan


Киев

30.08.2019 | 13:48:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
это еще шахи корейцы не играют, те совсем роботы)

Южные? Я б не сказал. У них западная цивилизация уже (сравнительно) давно, и фильмы их можно смотреть без полуторачасовых объяснений.
Хотя все тоже поверхностно, конечно, но хоть как-то.

Дело в другом: о человеке вообще (и о китайце тем более) можно судить с определенной долей уверенности, если он те или иные качества неоднократно проявил. Вот, скажем, Цзюй - не ломается в критических ситуациях. Это не значит, что она не может сломаться - но ее резистентность явно выше средней.

Но Дин? кожей? тяжелая травма? и это - человек, который на первой доске сборной, борошейся за титул, блестяще играл на костылях?
номер сообщения: 9-101-24836

4751

Почитатель

30.08.2019 | 14:32:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
С одной стороны, проигрыш тайбрейка - ещё "более лучший" показатель не-формы Магнуса, чем его 9 ничьих подряд.

Говорить о "не-форме" Магнуса в этом году просто абсурдно. Особенно после супертурнира, в котором он разделил первое место.

тьфу ты, прямо и не знаешь, с каким... с кем разговариваешь.
Перед всегда упорствующим - по поводу и без всякого повода - я бисер метать не собираюсь.

Тысячу раз сказано: не-форме Карлсена позавидует любой другой кто в форме. Тысячу раз! Не-форма Карлсена - относительна. Относительна к его же форме.

А не почувствовать, что после-вейковский дух из Карлсена выходит, невозможно. И не выйти не мог: полгода абсолютной и непрерывной доминации (пять сокрушительных побед только в одних классических супертурнирах) - это и так за гранью вообразимого. Такого НЕ БЫЛО. Никогда не было.
Карлсен - "выносливее многих". И верблюда, и коня. Но не выносливее стокфиша. А календарь этого года - даже без Гран При - для стокфишей, а не для людей.

Разделил первое место. Волевым рывком на финише. Вообще - молодец! Но вот так же всё и было - пять турниров подряд?
Абсурдно - не замечать разницы.

Это (и все последующее, всё) - хуже, чем лухаризм. Всегдашняя и неистребимая потребность перечить, ни секундной потребности понять - хуже в тысячу раз.

Да не может быть! а она была, эта психологическая травма? да еще и тяжелая?
Почитатель, в психологии китайцев - а тем более Дина - мы с вами понимаем примерно одинаково. То есть ничего.
Только я не делаю смешных попыток психоанализа...

Да, примерно одинаково. Но я не делаю никаких "попыток": я кое-что вижу (читаю), а "бросающееся в глаза" даже запоминаю (пусть и приблизительно).
В отличие от вас.
номер сообщения: 9-101-24837

4752

MaxML

кмс
Одесса

30.08.2019 | 14:43:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Развёрнутый спор Почитателя и Укфрана коротко :

Почитатель: победа Дина укрепит его психологически.
Укрфан: хм...
номер сообщения: 9-101-24838

4753

Ukrfan


Киев

30.08.2019 | 15:53:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Разделил первое место. Волевым рывком на финише. Вообще - молодец! Но вот так же всё и было - пять турниров подряд?
Абсурдно - не замечать разницы.

Нет, конечно, не так. В Ставангере он догнал Дина еще в предпоследнем туре. И точно так же разделил первое место в классике.
А абсолютная доминация там была - в армагеддоне. До которого Дину, видимо, в матче дело доводить все-таки не стоит.

Хотя... может, он за два месяца и в нем усилился?

Психологически. Кожей.
номер сообщения: 9-101-24839

4754

Neofelis

30.08.2019 | 18:42:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен - "выносливее многих". И верблюда, и коня. Но не выносливее стокфиша. А календарь этого года - даже без Гран При - для стокфишей, а не для людей.

Справедливости ради, у других график еще более напряженный. Так что Магнус здесь даже преимущество имеет.

А что касается выигранного тайбрейка Дином, то тут я согласен с Почитателем - это может быть переломным моментом.
номер сообщения: 9-101-24840

4755

Jacob08

Копенгаген

30.08.2019 | 18:52:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:В Ставангере он догнал Дина еще в предпоследнем туре. И точно так же разделил первое место в классике.

Тут в какой-то степени) можно согласиться, и в результатах турниров NorwayChess и Sinquefield Cup в таблице проставить достижения исключительно в классической части соревнований.


***

На запрос в привате о формате финальной части GCT в Лондоне, отвечу ссылкой с описанием прошлогоднего финала.
https://chesspro.ru/tournaments/london_chess_classic18


В нынешнем году всё будет аналогично, правда призы выросли примерно на 15%.
номер сообщения: 9-101-24841

4756

martynov

30.08.2019 | 19:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чувствую в таком виде таблице некое (невольное?) лукавство. Вы же не пошли переделывать все таблицы за 2015-2017, где у Магнуса указано 1 место после выигранных тай-брейков? Да и раньше я такой таблицы не видел, хотя дележ в классике в Ставангере уже был.
Тогда уж честнее в обоих дележах поставить сноски и написать (зачет велся по партиям Армагеддон, 1 место, тай-брейк проигран).
номер сообщения: 9-101-24842

4757

Jacob08

Копенгаген

30.08.2019 | 20:30:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выставил таблицу (как указано) по аргументам Ukrfan и "в продолжение" аналогичной таблицы от 16.07.2019, на которую возражений не последовало. Вопрос "что честнее" в противоречивой ситуации действительно "лукавый"), но для меня (sorry) малоинтересный. Замечу однако, что Sinquefield Cup 2019 не войдёт как победный в мой исторический реестр "Знаковые результаты в карьере Магнуса Карлсена".



номер сообщения: 9-101-24843

4758

Почитатель

31.08.2019 | 00:15:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В моей таблице всё просто: дележ 1-го места приравнивается к чистому 1-му (дележ 2-го - к чистому 2-му)
С начала года:

номер сообщения: 9-101-24847

4759

Jacob08

Копенгаген

31.08.2019 | 00:33:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Отличная таблица, но при определённой склонности к крючкотворству) - всегда найдутся аргументы к чему придраться.
номер сообщения: 9-101-24848

4760

Почитатель

31.08.2019 | 01:24:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Карлсен - "выносливее многих". И верблюда, и коня. Но не выносливее стокфиша. А календарь этого года - даже без Гран При - для стокфишей, а не для людей.

Справедливости ради, у других график еще более напряженный. Так что Магнус здесь даже преимущество имеет.

Магнус имеет то "преимущество", что ему отбираться в ТП не надо. Но с другой стороны, ему и сложнее - поскольку в каждом турнире его интересует только первое место.
Магнус не играет в турнирах Гран При, но другие топы пропускают или Вейк, или Шамкир, или Гренке... Общее число уже сыгранных партий (только в классику) у всех примерно равно. (И значительно превышает норму: уже за 60)

А что касается выигранного тайбрейка Дином, то тут я согласен с Почитателем - это может быть переломным моментом.

Может быть. Ни вы, ни я ни на чем другом не настаиваем, правда?
Это может стать переломным моментом в "самощущении" Дина. Для Карлсена же это - "сигнал". Они там все отлично друг друга знают и чувствуют (Дин и в спарринг-партнерах Магнуса побывал), но этот сигнал Магнусу предстоит "расшифровать": перешел ли Дин в новое "качество"? Если да, если самоощущение его поменялось, то он становится другим соперником.
номер сообщения: 9-101-24850

4761

fso

кмс

31.08.2019 | 12:06:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в каждом турнире его интересует только первое место.


просто скажите ему, чтобы не расстраивался, ведь зависит не так кто как сыграл, а так как кто посчитал

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24853

4762

Почитатель

31.08.2019 | 13:09:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
в каждом турнире его интересует только первое место.


просто скажите ему, чтобы не расстраивался, ведь зависит не так кто как сыграл, а так как кто посчитал

Жутко смешно, конечно, но кто сказал, что Карлсен "расстраивался"?
Якоб может знать лучше, но по-моему, Карлсен не особо переживал из-за серии ничьих, был рад двум победам на финише и отнесся "философски" к поражению на тайбрейке. В какой момент он "расстраивался"?

Кто как "посчитал" Карлсена не волнует абсолютно. Карлсен считает сам - и считает правильно. В Ставангере, например, применялся такой зачёт очков, при котором он не "догнал Дина еще в предпоследнем туре", а гарантировал себе к этому моменту 1-е место с отрывом. Зачёт дурацкий, но Карлсена интересовало первое место - в соответствии с этим зачетом.

А не с тем, который придумываем мы, искусственно вычленяя "классическую часть" - так, как будто турнир представлял из себя "комбинацию" турниров разного формата (как Биль, например).
Кто-то справедливо заметил, что при другом зачёте и "классическая часть" могла протекать совершенно иначе.

Это в наших "статистических целях" мы вынуждены считать (но не Карлсен, не Дин и никто ещё), что в классике имел место "делёж 1 места". Однако Дин Лижэнь этого "дележа" как-то не очень "ощутил" - когда ему достался приз лишь за 6-е место.
номер сообщения: 9-101-24854

4763

fso

кмс

31.08.2019 | 15:09:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну это всё понятно, хоть и с точностью до наоборот (в смысле лень разбиратся в этих неистовых начислениях), об этом не спорю, верю, что и Карлсен это всё вертел, хотя вряд ли, ну да и ладно, какая разница. Короче, я о другом написал - именно о смысле этих подсчётов в классики, которые имеют не много общего с действительным распределением итоговых мест турнирах (о чем вы тоже написали, с чем согласен, но позиционируя как бы мне опонируете, на самом деле мысль та же самая).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24855

4764

Почитатель

31.08.2019 | 23:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Несмотря на девять ничьих подряд, двумя своими победами в последних двух турах Карлсен продолжил "расправу" этого года над своим ближайшим окружением. Первый раз в 2019-м повержен Со и, собственно, непобежденным остается один Каруана. А Максим В-Л вообще становится самым сладким клиентом этого года.

Обилие ничьих во встречах топ-игроков несколько "замутняет" даже сухой счет Карлсена, а между тем есть и другие, не уступающие ему в "результативности". Вот каково "соотношение сил" в текущем году внутри первой девятки сентября (ничьи исключены)

номер сообщения: 9-101-24856

4765

Jacob08

Копенгаген

01.09.2019 | 00:18:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перегонит ли Карлсен Каспарова ?

Помещаю, как намечено, обновление 1/9-2019 эпической) диаграммы. Клик на неё для увеличения изображения.



Это уже третье обновление данной диаграммы после того, как Карлсен превзошел карьерное достижение Карпова / 102 месяца. Я планирую проводить обновления для форума три раза в год - см.график последующих четырёх обновлений до конца следующего года, когда Карлсен, при условии непрерывности владения №1 рейтинга, пройдёт половину дистанции своего изнурительного) предполагаемого пути к рекорду Каспарова.



Тут желающие могут ознакомится с моей самой первой публикацией диаграммы (1/1-2019) в новом формате с небольшим комментарием к вопросу в заголовке.
номер сообщения: 9-101-24857

4766

Jacob08

Копенгаген

01.09.2019 | 11:56:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Брочинг Карлсена"

http://ruchess.ru/blogs/dimakrya/159/
номер сообщения: 9-101-24858

4767

Почитатель

03.09.2019 | 11:23:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Брейк ньюс последнего часа (в массе СМИ): Magnus Carlsen buys chess platform Chessable.com
номер сообщения: 9-101-24859

4768

MaxML

кмс
Одесса

03.09.2019 | 13:53:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: "Брочинг Карлсена"

http://ruchess.ru/blogs/dimakrya/159/

Почитал, несколько дней назад применил в "пуле" 2.Фh5, как в детстве - выиграл у соперника с рейтингом больше чем у меня. )
номер сообщения: 9-101-24860

4769

Jacob08

Копенгаген

04.09.2019 | 10:52:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус Карлсен приобрел шахматную онлайн-платформу Chessable.com
номер сообщения: 9-101-24861

4770

Почитатель

04.09.2019 | 11:58:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, "Коммерсант" всего лишь отметился, коротко пересказав новость. Причем, пересказав не своими словами.
номер сообщения: 9-101-24862

4771

Jacob08

Копенгаген

08.09.2019 | 16:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-24863