ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

3782

MaxML

кмс
Одесса

03.03.2019 | 13:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Конечно, уникально. Написать форумчанину что тот упал с Луны, потом что рухнул с дуба, потом наконец привести свои аргументы, потом написать что тот позорится, а потом взять и обидеться. ) Уникум!

А поводом всей войне в теме послужила безобидная фраза: мол, норвежцы пошли на принцип, а американцы и англичане в США и Великобритании между тем провели матчи. Всё!

Вспомнилась история: у меня были 2 товарища, лет за 30, дружили между собой, поругались из-за роли второго пилота в Рено, закончилось всё интригами, оскорблениями, рассылкой писем с просьбами осудить, взламыванием аккаунтов, письмами моей девушке чтобы я встал на определённую сторону, и т.п. Из-за роли второго пилота...
Есть люди подобного типа.
номер сообщения: 9-101-23315

3783

masterd

кмс
Москва

03.03.2019 | 14:25:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И давайте на этом закрывать тему, уважаемый Макс. Магнус Карлсен если и виноват в том, что у нас в форуме есть несовпадение характеров и накопившиеся обиды... то совсем немного. Проблема не в нем. Давайте попробуем все вместе дружно всех простить, хотя бы временно и перевести дух. Проехали... давайте не забывать, что мы уна сумус.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23316

3784

ODESSA

03.03.2019 | 14:39:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Всё, заканчиваем. Признаю свою ошибку, приношу извинения всем, кого ввел в заблуждение. Надеюсь на снисхождение.

Прекрасный иронический пост, образец полемики, поздравляю!
номер сообщения: 9-101-23317

3785

ODESSA

03.03.2019 | 15:02:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возвращаясь к теме Карлсен: на меня произвело впечатление утверждение Магнуса в интервью - Иметь предпочтения значит иметь слабости. Это тянет на философское обобщение и глубоко для молодого возраста.
номер сообщения: 9-101-23318

3786

Jacob08

Копенгаген

03.03.2019 | 17:08:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Был вдали, с запозданием.)

FIBM:
МахМL давйте я вам кратко перескажу ("напою" ) этот сериал:
1. Матч 2013 года. Норвегия, Франция хотели провести матч, но обещано было Ченнаю (Индия), там и провели.
2. Матч 2014 года. Заявок нет, Сочи спасает матч.
3. Матч 2016 года. Заявок нет, Агон выбирает- Нью-Йорк (ИМХО просто потому что НЙ престижнее чем Осло).
4. Матч 2018 года. Заявок нет, Агон выбирает-Лондон (ИМХО просто потому что Лондон престижнее чем Осло)

Мне, разумется, без разницы, но если кто-то в будущем, после всех мытарств), процитирует этот "напев" и скажет - "вот оно короткое и корректное описание событий!", то смею разочаровать. Если уж петь, то без фальши pls, поскольку пункты 3-4, строго говоря, содержат небольшую, но существенную неточность, близкую той, которую, к сожалению, допускал ув.МахМL. Там, где "в песне") стоит Осло, теоретически могла бы быть названа вероятно любая другая из списка славных столиц мира Париж, Мадрид, Берлин, Москва, Рио и т.д. но - именно не Осло.

Если разыскивается неприменно короткое и корректное высказывание в отношении позиции в Осло, то оно здесь), под рукой:
Jacob08:02.03.2019 | 22:56:46
Правительство страны цивилизованно заявило о причинах. Мерензон несколько часов спустя рассказал в интервью о том, что Норвегия, разумеется, вышла из "обоймы", и все вроде бы в курсе дела, но, как выяснилось … не все …

Могу, кстати, кое-что добавить для тех, кто сейчас продолжает задумываться над тем, в чём же всё-таки была причина непремиримо-жесткой позиции Норвегии по отношению к тогдашнему ФИДЕ.
Jacob08:Вмешалось министерство культуры и спорта Норвегии, рекомендовавшее снятие заявок по причинам отсутствия транспарантности и предполагаемой коррумпированности в тогдашнем ФИДЕ.

Именно ФИДЕ, а не к Агону тех времён. В Норвегие прекрасно осведомлены о том, откуда "ноги ростут", адвокат Мортен Санд не напрасно был многолетним вице-президентом ФИДЕ. В Норвегии осталось ужасающее впечатление от выбора места Матча в 2013г., от тех методов разруливания вопросов "по понятиям" в традициях феодального строя. Тогда я давал многочисленные переводы, например, этот:

Jacob08:13-04-2013
Даю перевод с норвежского отрывков из интервью менеджера Агдестайна:
http://www.nettavisen.no/sjakk/article3612223.ece
Магнус хочет нейтральной территории и открытый процесс выбора городов, - говорит менеджер.
Подписание Меморандума об Индии встречает открытый отпор со стороны команды Карлсена.
- Мы недовольны этим жестом и самим выбором Индии. Считаем, что это тупиковое решение и настаиваем на том, чтобы ФИДЕ его изменило, - говорит Агдестайн.
- Магнус определенно хочет сыграть этот матч. Должно произойти что-то невероятное, чтобы это не случилось. Такую возможность мы пока даже не обсуждаем.
Менеджер подчеркивает, что Магнус никогда не заявлял, что он хотел бы играть в Норвегии.
- Это тоже было бы неразумно. Единственно, что беспокоит Магнуса - это отсутствие открытости, при которой различные предполагаемые организаторы высказали бы свои предложения. С обоими участниками должны проводится консультации таким образом, чтобы их предпочтения учитывались. Это было бы лучше для обеих сторон,-
продолжает Агдестайн.
- Мы знаем, что есть много городов, которые заинтересованы. Мы хотим, чтобы ФИДЕ выслушала их. И если предложение из Индии будет лучшим, то, разумеется, так тому и быть. Это, по крайне мере - был бы открытый процесс, - заканчивает менеджер Агдестайн.

В итоге Матч был прекрасно проведён в Индии, но это ничего не меняет в совершенно позорных решениях ФИДЕ, и в сотрудничестве с печально знаменитой уже тогда мадам Джаялалита. Она, как известно, вскоре получила многолетний тюремный срок и штраф US$25.000.000 за коррупцию.

номер сообщения: 9-101-23319

3787

FIBM

03.03.2019 | 17:44:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Был вдали, с запозданием.)

FIBM:
МахМL давйте я вам кратко перескажу ("напою" ) этот сериал:
1. Матч 2013 года. Норвегия, Франция хотели провести матч, но обещано было Ченнаю (Индия), там и провели.
2. Матч 2014 года. Заявок нет, Сочи спасает матч.
3. Матч 2016 года. Заявок нет, Агон выбирает- Нью-Йорк (ИМХО просто потому что НЙ престижнее чем Осло).
4. Матч 2018 года. Заявок нет, Агон выбирает-Лондон (ИМХО просто потому что Лондон престижнее чем Осло)

Мне, разумется, без разницы, но если кто-то в будущем, после всех мытарств), процитирует этот "напев" и скажет - "вот оно короткое и корректное описание событий!", то смею разочаровать. Если уж петь, то без фальши pls, поскольку пункты 3-4, строго говоря, содержат небольшую, но существенную неточность, близкую той, которую, к сожалению, допускал ув.МахМL. Там, где "в песне") стоит Осло, теоретически могла бы быть названа вероятно любая другая из списка славных столиц мира Париж, Мадрид, Берлин, Москва, Рио и т.д. но - именно не Осло.

1. Я рад, что к пунктам 1-2 Вы не имеете претензий.
2. Я в курсе Вашего мнения (и мнения команды Карлсена) по поводу выбора претендента на проведение матча 2013, 2014 годов. По этому поводу была "горячая дискуссия" на chesspro, были высказаны разные мнения. Но без оскорблений...
3. По пунктам 3,4. Так как мы переходим в абсолютно субъективную область: почему Агон выбрал НЙ (Лондон), а не Осло (я так и написал ИМХО), то дискутировать смысла нет.
номер сообщения: 9-101-23320

3788

Jacob08

Копенгаген

03.03.2019 | 18:05:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:16-12-2018

Перегонит ли Карлсен Каспарова ?

За столь длительный период не исключаю, разумеется, что на какой-то момент Карлсена будут временно опережать в гонке – как это делал Виши суммарно в течение 6 месяцев в начале восхождения Магнуса. Каруана, например, в последние месяцы был угрожающе близок к вершине - однако "угрожать ещё не значит овладеть" ©.

Как и предполагалось, всё быстренько нормализовалось и вернулось к обычной практике. У Магнуса, с его отрывом от Фаби на 26 Эло, вновь наибольший отрыв от своего непосредсвенного преследователя среди Топ100. Но скоро у обоих, на радость болельщиков, опять начнутся горячие денёчки. В частности Каруана, как обычно, участвует в чемпионате США (20/3 - 31/3).

номер сообщения: 9-101-23321

3789

Jacob08

Копенгаген

03.03.2019 | 18:43:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:По пунктам 3,4. Так как мы переходим в абсолютно субъективную область: почему Агон выбрал НЙ (Лондон), а не Осло

Суверенная страна на ранней стадии заявила, что (другими словами) Норвегия не хочет иметь ничего общего с ФИДЕ в части Матча. А Вы продолжаете рассуждать о причинах невыбора Осло Агоном, и называете этот вопрос субьективным - это прелестно !
номер сообщения: 9-101-23322

3790

fedvi18

04.03.2019 | 15:46:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: При этом америкосы и англичане провели матчи, пока норвежцы размышляли над прозрачностью конкурса.

Я так понимаю, в Норвегии шахматный бум, хотелось бы чтобы Карлсен сыграл дома хотя бы один матч.
ТАК И БУДЕт.
номер сообщения: 9-101-23325

3791

MaxML

кмс
Одесса

04.03.2019 | 16:06:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Открытый конкурс городов - это правильно, а вот проведение матча обязательно в нейтральной стране - это неверное решение или пожелание.
Шахматы - не футбол: во-первых, они не столь популярны, и потому очень часто в матче заинтересованы прежде всего страны, представляемые участниками матча; во-вторых, преимущества "своего поля" в шахматах не наблюдается, скорее, наоборот.
номер сообщения: 9-101-23326

3792

Почитатель

04.03.2019 | 17:25:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А когда это такое было: обязательно в нейтральной стране? Что-то я совсем ничего не помню, прям как с Луны.

Это что ли в 72-ом могло быть иначе? Или в 78-ом?
номер сообщения: 9-101-23327

3793

VicS

Любитель

04.03.2019 | 17:33:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предлагаю использовать более деликатное: "упал с клубники, как Мичурин".
номер сообщения: 9-101-23328

3794

MaxML

кмс
Одесса

04.03.2019 | 17:36:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
5-ю постами выше:

Магнус хочет нейтральной территории...
номер сообщения: 9-101-23329

3795

Почитатель

04.03.2019 | 18:14:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: 5-ю постами выше:

Магнус хочет нейтральной территории...

А, пятью постами выше? Я же ж и говорю, что я того... как с клубники.

Это - газетный заголовок, Max. Он "обязан" быть броским, хайлайтом. Точнее, это - подзаголовок, от заголовка Вы совсем упадёте: "Магнус Карлсен не будет играть в Индии".

Ничего этого Агдестейн, разумеется, не говорил, а что он говорил в действительности - Якоб процитировал. Акцент - на открытости конкурса городов (точно в соответствии с Вами). И обратите внимание на последнюю цитату: пусть и Индия, но если в результате открытого конкурса, а не решения за закрытыми дверями - то это другое дело.
номер сообщения: 9-101-23331

3796

MaxML

кмс
Одесса

04.03.2019 | 18:55:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я видел что это заголовок, но коль скоро в посте Якоба это было "озвучено", я в общем высказал своё мнение по вопросу, при этом нигде не написав, что Магнус лично хотел "нейтрального поля".

Впрочем, вот выдержка с нашего сайта.

...Карлсен и его команда предпочитают сыграть матч "на нейтральном поле".
Менеджер Магнуса Карлсена Эспен Агдестейн заявил норвежской газете: "Мы считаем, что еще возможно получить права на матч на "нейтральном поле".

"Не хочу сказать ничего плохого, связанного с Индией, но это иностранное государство для Магнуса, это другая среда, где, среди прочего, легко заболеть.
Для Ананда же Индия является родным домом. Это невыгодно для нас", - подчеркнул Агдестейн...
номер сообщения: 9-101-23332

3797

wasia

04.03.2019 | 22:01:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-23334

3798

Jacob08

Копенгаген

04.03.2019 | 23:40:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лично мне было, кстати, забавно ещё раз окунуться в атмосферу обсуждений шестилетней давности. Там было много примеров отличного юмора и тонкой иронии. Например, это - о валюнтаризме:

iourique:03-05-2013
FIBM: Причина - в том, что матч был обещан Индии, и все об этом знали.

Обещания, конечно, надо выполнять. Но вот что безусловно радует - Кирсан обещал Индии всего лишь матч. А мог бы инкрустированный череп Магнуса обещать.

номер сообщения: 9-101-23336

3799

FIBM

05.03.2019 | 02:22:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Например, это - о валюнтаризме:

"В моем домеНа сайте чесспро попрошу не выражаться!"(ц)
номер сообщения: 9-101-23337

3800

MaxML

кмс
Одесса

05.03.2019 | 12:50:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно, открытый конкурс - это плюс, но именно то решение про Индию, принятое в императивном порядке, было удачным, ИМХО, всё же индийцы заслужили увидеть в матче своего чемпиона.
Касательно "нейтрального поля", ещё в давнишней дискуссии я говорил, что когда-нибудь и Магнус захочет сыграть в Норвегии.

А вот нижеследующее было просто странно, хотя не исключаю искажение перевода. Я понимаю, что меры предосторожности нужны хотя бы для самоуспокоения, но зачем говорить вслух о таком, когда твой соперник Ананд?

«Мысль о шпионаже промелькнула, но я не могу ходить там кругом как параноик. Я считаю, что это правильно – не выдавать больше информации, чем необходимо. Никогда не знаешь, что соперник придумывает и гадает, получив немного дополнительных данных», – приводит слова Карлсена NRK.
номер сообщения: 9-101-23338

3801

Почитатель

05.03.2019 | 14:55:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Конечно, открытый конкурс - это плюс, но именно то решение про Индию, принятое в императивном порядке, было удачным, ИМХО, всё же индийцы заслужили увидеть в матче своего чемпиона.

Не забываем, что это "решение в императивном порядке" явилось результатом предыдущего, "не очень чистого" решения, когда матч Ананда с Гельфандом был уведен у Индии из под носа - после всех полуофициальных заверений. И то решение было никак не менее "удачным": иначе MaxML не увидел бы матча в Третьяковке !
номер сообщения: 9-101-23341

3802

MaxML

кмс
Одесса

05.03.2019 | 15:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
MaxML: Конечно, открытый конкурс - это плюс, но именно то решение про Индию, принятое в императивном порядке, было удачным, ИМХО, всё же индийцы заслужили увидеть в матче своего чемпиона.

Не забываем, что это "решение в императивном порядке" явилось результатом предыдущего, "не очень чистого" решения, когда матч Ананда с Гельфандом был уведен у Индии из под носа - после всех полуофициальных заверений. И то решение было никак не менее "удачным": иначе MaxML не увидел бы матча в Третьяковке !

Верно!
номер сообщения: 9-101-23344

3803

Jacob08

Копенгаген

06.03.2019 | 09:59:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:27-02-2019
Сразу четыре норвежских города прислали сегодня запрос в Федерацию шахмат Норвегии, подтверждая своё желание на проведение Матча на первенство мира 2020 года.

- Осло
- Ставангер
- Крагерё (Kragerø)
- Берум (Bærum)

Федерация шахмат Норвегии в настоящее время проводит консультации, углублённые переговоры и изучает предпосылки каждого из подателей предварительной заявки на проведение Матча на первенство мира 2020 года. К исходу текущего месяца специальная комиссия Федерации выберет одного наиболее достойного кандидата, который и будет пользоваться полной поддержкой и представлять Норвегию в дальнейшем процессе с ФИДЕ.

http://www.sjakk.no/2019/02/27/stor-interesse-for-a-fa-sjakk-vm-2020-til-norge/

***

Почитатель:
Не забываем, что это "решение в императивном порядке" явилось результатом предыдущего

Как уже отмечал, ВСЁ это ИМХО было связью одной безобразной, во многом коррупционной цепи, и образцом разруливания решений "по понятиям" с традиционным мышлением на уровне феодального строя.
номер сообщения: 9-101-23346

3804

fso

кмс

06.03.2019 | 17:47:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну у нас тут даже сама формула чемпионата мира что на на есть "по понятиям", чего уж там удивлятся всему остальному... это в той или иной степени неизбежно (пока понятийная формула сохраняется).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-23348

3805

Jacob08

Копенгаген

09.03.2019 | 20:31:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Клик на фото: Lennart Ootes 30.декабря 2018 Санкт-Петербург.

"За ушко да на солнышко." ©

номер сообщения: 9-101-23357

3806

Почитатель

09.03.2019 | 23:18:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Judit Polgar
@GMJuditPolgar

Magnus and the rap :-)


номер сообщения: 9-101-23359

3807

Cube2

14.03.2019 | 00:24:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Довольно интересное интервью Шекленда на chess24.

о матче:

What did he think of the Carlsen-Caruana match?

I think Magnus played really, really badly. Realistically, given the kind of positions he got, it should not have been close, but it almost was. It was a 6:6 match, so I guess you could say it could have gone either way. It was unfortunate that it was all draws, but the positions that Magnus didn’t win were astonishing to me. He clearly was not playing his best compared to what he normally is. Ultimately I’m really good at chess, I’m number 24 in the world, but that’s still a level a bit beyond me and I can’t really talk in too much detail about it, because there’s probably a lot of things I don’t understand.

о Маге:

How does Carlsen’s genius manifest itself?

If I knew what made Magnus the genius he is today maybe I would be the World Champion instead of him. He just has this way of looking at the board and he just knows what moves are most critical – not necessarily what moves are best, but what moves are most critical. He’s got this sort of Fischeresque thing when you look at him play. I saw some statistic that of the top 10 players in the world he matches the top choice of the computer the least of all of them… and he matches the top three the most, which essentially means that Magnus might not play the best move any more often than anyone else, but he always plays a good move, and just this lack of serious mistakes, because his natural feel is so great… Again, he’s so much better than me that it’s really hard to comment on it. Even at number 24 in the world there’s so much difference between the two of us. It’s hard for me to truly understand what goes on in his mind, because he’s just so much stronger.
номер сообщения: 9-101-23365

3808

Jacob08

Копенгаген

14.03.2019 | 08:44:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:



Самуэль Шенкленд:

"Если бы я точно знал, что конкретно предопределяет очевидную гениальность Магнуса, то тогда сегодня, возможно, я был бы чемпионом мира вместо него. У него какой-то свой взгляд на доску, и он просто знает, какие ходы наиболее актуальны к рассмотрению - не обязательно какие ходы лучшие, но какие ходы наиболее актуальны к рассмотрению. Фишеровский пазл освещает его партии. Как-то я смотрел некоторые статистические данные о том, кто из Топ10 на серьёзном массиве данных по совокупности производит ходы, наименее отличающиеся от рекомендаций компьютера - список, в котором Карлсен занимает сразу три верхние строчки. По сути это означает, что Магнусу больше и не требуется каждый раз находить наилучший ход чаще другух, поскольку общий уровень качества ходов без откровенных неточностей как правило в процессе выявляет его преимущество. К вышесказанному следует добавить его умение сохранять концентрацию по ходу длительных партий в совокупности с врождённым чувством гармонии в шахматах … Опять же, он настолько лучше меня, что мне очень сложно комментировать. Даже под номером 24 в мире диапазон между нами столь велик, что мне трудно по-настоящему понять, что у него на уме, потому что он просто намного сильнее."
номер сообщения: 9-101-23366

3809

RoxyS

14.03.2019 | 12:07:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самуэль Шенкленд:

"Если бы я точно знал, что конкретно предопределяет очевидную гениальность Магнуса, то тогда сегодня, возможно, я был бы чемпионом мира вместо него.


Он завидует или восхищается?

И что-то не так с манией величия.

__________________________
Дортмунд, Непо, Войташек го ГП, Грищук, го
номер сообщения: 9-101-23367

3810

Jacob08

Копенгаген

14.03.2019 | 12:30:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Он завидует или восхищается?

Ни то, ни другое. Как объясняется в статье, Шенкленда, как многолетнего члена команды Магнуса, ожидаемо спросили:"В чём проявляется гениальность Карлсена ?"

Он отвечает на вопрос. Ну да - чуточку восхищается, как и абсолютное большинство тех, кому приходилось играть с чемпионом. Короче, мании нет, а величие - есть.



https://chesspro.ru/details/usa_ch_10_11
номер сообщения: 9-101-23368

3811

Почитатель

16.03.2019 | 01:05:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
After months of behind-the-scenes hard work it finally became official today that chess24 and Play Magnus have merged.

Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
45 мин.45 минут назад

So here is the big chess news: @PlayMagnus has bought @chess24com
номер сообщения: 9-101-23369