ChessPro online

Мера превыше всего

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

1

avi47

09.09.2013 | 22:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И даже таланта! Только гений может поспорить с мерой. Вкус, такт, культура - во главе угла. Политика - грязное дело, но ею нужно заниматься. Как это сделать? Надо чувствовать, где остановиться на этом аморальном пути, а где продолжать настаивать на своём. И это тоже - мера. Иногда она выступает под псевдонимом "компромисс". Иногда ею можно и нужно пренебречь, но когда, где и насколько, опять подсказывает чувство меры. В конце концов даже употребляя ненормативную лексику (и графику), надо иметь очень тонкое чувство меры

2

ЛХаритон

09.09.2013 | 22:23:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дорогой avi,

А можно всё это на простом русском? Или как пел Высоцкий, "популярно для невежд"...
номер сообщения: 89-19-6062

3

Vova17

кмс

09.09.2013 | 23:21:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чувство меры в области пития хорошо показано в стишке:

Пить можно всем,
знать нужно только:
где, с кем, когда и сколько.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-19-6063

4

Sad_Donkey

КМС

09.09.2013 | 23:39:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:... В конце концов даже употребляя ненормативную лексику (и графику), надо иметь очень тонкое чувство меры


Как вы считаете, если всего одно слово из трех букв - нормально?

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-19-6064

5

jenya

09.09.2013 | 23:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Чувство меры в области пития хорошо показано в стишке:

Пить можно всем,
знать нужно только:
где, с кем, когда и сколько.

Когда пьёшь, нужно знать меру. Иначе можно выпить меньше. (c)
номер сообщения: 89-19-6065

6

Maks

10.09.2013 | 01:11:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще тоньше у Хайяма

Пей с достойным, который тебя не глупей.
Или пей с луноликой любимой своей.
Никому не рассказывай, сколько ты вылил.
Пей с умом. Пей с разбором. Умеренно пей.
номер сообщения: 89-19-6066

7

dimarko

10.09.2013 | 01:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сейчас сюда придет сам хайям
номер сообщения: 89-19-6067

8

LB


Петербург

10.09.2013 | 09:57:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно было не сомневаться, что тема примет алкогольный уклон

Алкогольная зыбкая вьюга
Зашатает порой в тишине.
Поздно ночью прохожий пьянчуга
Подошел на Введенской ко мне.

"Вишь, до Гатчинской надо добраться,-
Он сказал мне с дрожанием век,-
Так не можете ль вы постараться
Мне помочь, молодой человек?"

Подивившись негаданной кличке,
Показал я ему, как пройти,
А потом, по давнишней привычке,
Попытался разгадку найти.

Впрочем, нечему здесь удивляться:
По ночам я люблю босиком
Час-другой кое-где прошататься,
Чтобы крепче спалося потом.

Плешь прикрыта поношенной кепкой,
Гладко выбрит, иду я босой,
И решил разуменьем некрепкий,
Что я, значит, парнишка простой.

Я ночною прогулкой доволен:
Видно, все еще я не ломлюсь.
Хорошо, что я в детстве не холен,
Что хоть пьяному юным кажусь.

Федор Сологуб
номер сообщения: 89-19-6068

9

avi47

10.09.2013 | 15:34:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Дорогой avi,

А можно всё это на простом русском? Или как пел Высоцкий, "популярно для невежд"...

Полагаю, каждая фраза по отдельности достаточно вразумительна, а по сути тривиальна. "Иностранный" характер посту придало моё желание обозначить универсальность темы, а если признаться честно и нахально, переставить категорию "мера" в общем ряду философских понятий на более высокое место (если это возможно). Мера в оценке произведений искусства, мера как руководство к действию. Мера как принцип ведения дискуссии, наконец . Вот так, вкратце...
номер сообщения: 89-19-6069

10

avi47

10.09.2013 | 15:40:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как приятно и чуть-чуть досадно, что многие высказывания участников форума можно сказать выхвачены у меня изо рта. И один из последних постов Базара в "Стойле Пегаса" об умении и желании отличать брильянты и стекляшки, и комментарии к Блоку оттуда же, и даже реплика уважаемого ЛБ: "Можно было не сомневаться, что тема примет алкогольный уклон"...
номер сообщения: 89-19-6070

11

avi47

10.09.2013 | 15:43:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
avi47:... В конце концов даже употребляя ненормативную лексику (и графику), надо иметь очень тонкое чувство меры


Как вы считаете, если всего одно слово из трех букв - нормально?

Я считаю, в данном случае мерой служит не количество слов и букв
номер сообщения: 89-19-6071

12

ЛХаритон

10.09.2013 | 15:44:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Огромное спасибо, дорогой Лев Борисович, за это гениальное стихотворение Сологуба!

"Видно, все еще я не ломлюсь" - просто невероятная сила!
номер сообщения: 89-19-6072

13

avi47

10.09.2013 | 15:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Чувство меры в области пития хорошо показано в стишке:

Пить можно всем,
знать нужно только:
где, с кем, когда и сколько.

Чувство меры, в данном случае выражающееся в чувстве ритма, заставляет меня уточнить Вашу цитату:
Пить можно всем.
Необходимо только
Знать - где и с кем,
Зачем, когда и сколько.
Р. Гамзатов
номер сообщения: 89-19-6073

14

avi47

10.09.2013 | 16:12:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Огромное спасибо, дорогой Лев Борисович, за это гениальное стихотворение Сологуба!

"Видно, все еще я не ломлюсь" - просто невероятная сила!

А по мне - что-то не очень... И в том числе эта строка. Желая сказать: "не сломлен, не ломаюсь", автор вместо работы над стихотворением пошел по линии наименьшего сопротивления и вставил слово совсем другое по смыслу. Ну, читатель же догадается, что я имел в виду, авось, простит.
номер сообщения: 89-19-6074

15

LB


Петербург

10.09.2013 | 17:07:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему, ув. avi47 придирчив сверх меры
номер сообщения: 89-19-6075

16

dimarko

10.09.2013 | 17:08:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: По-моему, ув. avi47 придирчив сверх меры

Вспомнилось: "Животные не должны употреблять спиртное сверх меры"
номер сообщения: 89-19-6076

17

BlackRaven

10.09.2013 | 20:04:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эпиграфом к теме пошел бы старый анекдот про министра Зясядько ("Пьет, но меру знает").


__________________________
антиникотиновый фашист
номер сообщения: 89-19-6077

18

avi47

10.09.2013 | 21:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: По-моему, ув. avi47 придирчив сверх меры

ШутИте, шутИте, а стихотворение-то неважнецкое
номер сообщения: 89-19-6078

19

Однодворец

10.09.2013 | 21:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"— Необходима шкала ценностей, Витя. Истинная шкала ценностей. Плюс точка отсчета. А без шкалы ценностей и точки отсчета, сам посуди…"
номер сообщения: 89-19-6079

20

ЛХаритон

10.09.2013 | 23:03:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дорогой avi,

давайте возьмем быка за рога и не будем заниматься пустопорожним философствованием. Вы говорите о мере.
Не будет ли Вы любезны известить, как инициировавший эту тему на форуме, какое стихотворение Вы сами считаете вершинным в истории поэзии? Чтобы не слишком мучить себя выбором, дайте три-пять стихотворений. То есть, такие произведения, которые, по Вашему мнению, стоят особняком в истории мировой культуры и поэзии. Конечно, мои стихи не в счет, ибо причина проста - они могут внести путаницу в наши дебаты (а они, как всегда, неизбежны). Тогда и другие участники этого треда выскажут свои, как говорится, преференции, и все будет очень конкретно и наглядно.
Благодарю Вас, будучи уверен, что Вы так и поступите, и моя просьба, впрочем как полагаю, и пожелания других респондентов, превратится в реальность и станет отправной точкой наших бесед.
номер сообщения: 89-19-6080

21

Sad_Donkey

КМС

10.09.2013 | 23:18:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, это пипец! Сверх всякой меры!

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-19-6081

22

LB


Петербург

11.09.2013 | 00:18:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
НАШ ОТВЕТ КРИТИКАМ

Вчерашний день, часу в шестом,
Зашел я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.

Ни звука из ее груди,
Лишь бич свистал, играя...
И Музе я сказал: "Гляди!
Сестра твоя родная!"
номер сообщения: 89-19-6082

23

chich

раввин

11.09.2013 | 00:45:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
До середины XIX века на Сенной площади лица, уличённые в грабежах, воровстве и мошенничестве, подвергались публичным телесным наказаниям («торговым казням») — описано Н. А. Некрасовым.

номер сообщения: 89-19-6083

24

avi47

11.09.2013 | 01:11:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Дорогой avi,

давайте возьмем быка за рога и не будем заниматься пустопорожним философствованием. Вы говорите о мере.
Не будет ли Вы любезны известить, как инициировавший эту тему на форуме, какое стихотворение Вы сами считаете вершинным в истории поэзии? Чтобы не слишком мучить себя выбором, дайте три-пять стихотворений. То есть, такие произведения, которые, по Вашему мнению, стоят особняком в истории мировой культуры и поэзии. Конечно, мои стихи не в счет, ибо причина проста - они могут внести путаницу в наши дебаты (а они, как всегда, неизбежны). Тогда и другие участники этого треда выскажут свои, как говорится, преференции, и все будет очень конкретно и наглядно.
Благодарю Вас, будучи уверен, что Вы так и поступите, и моя просьба, впрочем как полагаю, и пожелания других респондентов, превратится в реальность и станет отправной точкой наших бесед.

Прежде, чем я соберусь с мыслями и сделаю такой лёгкий выбор, который не легче задачи Буриданова осла, я по своей глупости или невоспитанности попрошу Вас, уважаемый Лев, чётко указать мне, все ли слова из Вашего обращения высказаны на полном серьёзе или есть в некоторых из них какой-то юмор, который я не распознаю. Я Вашу просьбу выполню независимо от Вашего ответа, но хотелось бы получить из него некую установку. С неизменным уважением...
номер сообщения: 89-19-6084

25

ЛХаритон

11.09.2013 | 04:36:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
ЛХаритон: Дорогой avi,

давайте возьмем быка за рога и не будем заниматься пустопорожним философствованием. Вы говорите о мере.
Не будет ли Вы любезны известить, как инициировавший эту тему на форуме, какое стихотворение Вы сами считаете вершинным в истории поэзии? Чтобы не слишком мучить себя выбором, дайте три-пять стихотворений. То есть, такие произведения, которые, по Вашему мнению, стоят особняком в истории мировой культуры и поэзии. Конечно, мои стихи не в счет, ибо причина проста - они могут внести путаницу в наши дебаты (а они, как всегда, неизбежны). Тогда и другие участники этого треда выскажут свои, как говорится, преференции, и все будет очень конкретно и наглядно.
Благодарю Вас, будучи уверен, что Вы так и поступите, и моя просьба, впрочем как полагаю, и пожелания других респондентов, превратится в реальность и станет отправной точкой наших бесед.

Прежде, чем я соберусь с мыслями и сделаю такой лёгкий выбор, который не легче задачи Буриданова осла, я по своей глупости или невоспитанности попрошу Вас, уважаемый Лев, чётко указать мне, все ли слова из Вашего обращения высказаны на полном серьёзе или есть в некоторых из них какой-то юмор, который я не распознаю. Я Вашу просьбу выполню независимо от Вашего ответа, но хотелось бы получить из него некую установку. С неизменным уважением...


Дорогой avi,

Я думаю, Вы меня вполне поняли. Юмора в моем предыдущем посте не было, кроме иронии в мой собственный адрес, которая, правда, у злопыхателя вызвала приступ на грани матерщины. Но он не заслуживает никакого внимания.
Суть же в том, что я хотел бы, чтобы Вы установили планку - то, что Вам в поэзии ближе и роднее всего,то что соответствует мере и даже выше ее. Наверняка Вы получите отзывы от тех, кто будет интересоваться этой темой. В определенном смысле, это будет проверка каждого из нас: как мы понимаем прекрасное искусство поэзии. Ее стиль, ее семантику и, конечно же, эстетику.

Итак, ход за Вами! Желаю Вам всяческих успехов!
номер сообщения: 89-19-6085

26

Pirron

11.09.2013 | 10:18:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Георгий Иванов
Меняются прическа и костюм,
но остается тем же наше тело,
надежды, страсти, беспокойный ум,
чья б воля изменить их ни хотела.
Слепой Гомер и нынешний поэт,
безвестный, обездоленный изгнаньем,
хранят один - неугасимый ! - свет,
владеют тем же драгоценным знаньем.
А черни, требующей новизны,
он говорит:"Нет новизны - есть мера.
А вы мне отвратительно смешны,
как варвар, критикующий Гомера!"
номер сообщения: 89-19-6086

27

Sad_Donkey

КМС

11.09.2013 | 11:52:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Георгий Иванов...


Идея понятна.
Но вот это:

"Меняются прическа и костюм,
но остается тем же наше тело,
надежды, страсти, беспокойный ум..."

довольно не точно, на мой взгляд. Как раз, если говорить об идее.

Дело не в том, что меняются прическа и костюм. И не в том, что остаются теми же наши тело и ум.

Добавлю (14:42). А вообще-то, это "публицистика" - что от нее требовать?!

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-19-6087

28

jenya

11.09.2013 | 17:44:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: В определенном смысле, это будет проверка каждого из нас: как мы понимаем прекрасное искусство поэзии. Ее стиль, ее семантику и, конечно же, эстетику.

Вот как понимают стиль, семантику и эстетику коллеги по цеху поэзии

Я, я, я! Что за дикое слово!... (Перед зеркалом, Ходасевич, 1924) 22
По вечерам над ресторанами... (Незнакомка, Блок, 1906) 18
Как обещало, не обманывая... (Август, Пастернак, 1953) 17
Девушка пела в церковном хоре... (Блок, 1905) 14
Золотистого мёда струя из бутылки текла... (Мандельштам, 1917) 13
Не жалею, не зову, не плачу... (Есенин, 1921) 13
О доблестях, о подвигах, о славе... (Блок, 1908) 13
Шёл я по улице незнакомой... (Заблудившийся трамвай, Гумилёв, 1919) 12
Стояла зима... (Рождественская звезда, Пастернак, 1947) 11
Вашу мысль... (Облако в штанах, Маяковский, [1914-1915]) 9
Вчера ещё в глаза глядел... (Цветаева, 1920) 9
За гремучую доблесть грядущих веков... (Мандельштам, 1931, 1935) 9
Как больно, милая, как странно... (Баллада о прокуренном вагоне, Кочетков, 1932) 9
Среди других играющих детей... (Некрасивая девочка, Заболоцкий, 1955) 9
Меркнут знаки Зодиака... (Меркнут знаки Зодиака, Заболоцкий, 1929) 8
Нынче ветрено и волны с перехлёстом... (Письма римскому другу, Бродский, 1972) 8
Я вернулся в мой город, знакомый до слёз... (Ленинград, Мандельштам, 1930) 8
Били копыта... (Хорошее отношение к лошадям, Маяковский, [1918]) 7
Ни страны, ни погоста... (Стансы, Бродский, 1962) 7
Осматривая гор вершины... (Элегия, Введенский, 1940) 7
Перед этим горем гнутся горы... (Реквием, Ахматова, 1935-1940) 7
Северо-западный ветер его поднимает над... (Осенний крик ястреба, Бродский, 1975) 7
Среди миров, в мерцании светил... (Среди миров, Анненский, 1909) 7
Я вздрагивал. Я загорался и гас... (Марбург, Пастернак, 1916, 1928) 7
Жёлтый пар петербургской зимы... (Петербург, Анненский) 6
номер сообщения: 89-19-6092

29

avi47

11.09.2013 | 18:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пушкин: "Я вас любил", "Как с древа сорвался..."; Лермонтов "Завещание"; Блок "Ты помнишь, в нашей бухте сонной", Рената Муха: Почти все стихи; В. Орлов: Стихотворение приводящееся целиком: "У арбуза всюду пузо", "Ворона" и др. Всё или почти всё из списка Жени в его посте ранее
номер сообщения: 89-19-6093

30

Sad_Donkey

КМС

11.09.2013 | 18:38:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
(Все это очень интересно, но при чем тут "мера"?)

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-19-6094

31

jenya

11.09.2013 | 18:40:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А чёрт его знает. Про хорошую поэзию поговорить всегда в меру интересно.
номер сообщения: 89-19-6095