ChessPro online

Лев Николаевич Толстой

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

962

Sad_Donkey

КМС
Москва

25.05.2019 | 02:09:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: За попу не скажу, но экранизаций "Анны Карениной" во всём мире великое множество, кино, театр, опера, балет. За последние лет десять я видел фильм с Кирой Найтли (хорошее театральное кино) и впечатляющий балет Эйфмана.

А чем же объясняется эта популярность?
Пожалуйста, помогите мне это понять.
Ну, баба-истеричка. Изводит и себя и других некоторых, кто с ней общается...
Может быть, Л.Н. тогдашнее порочное общество заклеймил?

Ох, плохо я в школе учился. И вообще...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-17-7249

963

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

25.05.2019 | 02:32:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роман обсуждался на форуме в темах "В гостях у Григория", "Фоменко в юбке" и "О запятых, ПОЭТАХ и стихоплетах". Цитата из другой темы

Grigoriy: Мой список. Номера - не ранжир. Кроме того, я читал бессистемно и в общей сложности немного.
Список - только о чём осталась память как о сильном и значительном.
1. "Анна Каренина" - имхо бесспорно величайшая книг, написанная на Земле - по грандиозности и насыщенности.

Что касается школы, то мало кому повезло с учителями литературы (из моих знакомых - повезло только выпускникам 67й школы). Приходилось читать самому в более зрелом возрасте :)
номер сообщения: 89-17-7250

964

Roger

25.05.2019 | 04:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одну экранизацию я смотрел неделю назад с подачи Иванова-Петрова. Мне, правда, не понравилось.
номер сообщения: 89-17-7251

965

Ukrfan


Киев

25.05.2019 | 11:32:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Ну, баба-истеричка. Изводит и себя и других некоторых, кто с ней общается...
Может быть, Л.Н. тогдашнее порочное общество заклеймил?

Ох, плохо я в школе учился. И вообще...


Что вы предлагаете делать бедной Анне? поставить на себе крест - в 26 лет! -, доживать жизнь с нелюбимым мужем, воспитывая ребенка (что тоже трудно, когда ты несчастлив) и перемывая косточки тем, кто сделал другой выбор?
номер сообщения: 89-17-7252

966

Sad_Donkey

КМС
Москва

25.05.2019 | 11:42:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Роман обсуждался на форуме в темах "В гостях у Григория", "Фоменко в юбке" и "О запятых, ПОЭТАХ и стихоплетах". Цитата из другой темы

Grigoriy: Мой список. Номера - не ранжир. Кроме того, я читал бессистемно и в общей сложности немного.
Список - только о чём осталась память как о сильном и значительном.
1. "Анна Каренина" - имхо бесспорно величайшая книг, написанная на Земле - по грандиозности и насыщенности.

Что касается школы, то мало кому повезло с учителями литературы (из моих знакомых - повезло только выпускникам 67й школы). Приходилось читать самому в более зрелом возрасте :)


Спасибо, Женя.
Уважаю мнения других (но не пустых болтунов). И мнение Григория о романе "Анна Каренина", в том числе.

Но, "... имхо бесспорно..." как-то меня смущает.
И мнение Григория - есть мнение Григория. Григорий (имхо!) нередко бывает интересен, но его "характерная категоричность", зачастую, мешает должным образом воспринимать его сентенции. "Не добирая", таким образом, из общения с ним.

Когда я ссылался на исторический факт - переписку Л.Н.Толстого и М.Ганди - главным было не мое "имхо" по этому поводу, а мнение М.Ганди человека, который знаменит в Мире.

Возвращяясь к Григорию и "Анне Карениной", хочу вот что сказать. У каждого человека, есть порядочно "собственных частот". Простой пример. Когда человек идет, не контролируя специально свою походку, он идет с определенной, свойственной ему, "собственной скоростью".
(набор этих частот и определяет его "истинное Я"?).

Может быть, "настройки", которыми Л.Н. снабдил героев своего произведения (вот в чем мастерство!), или настройки самого Л.Н. были близки к настройкам Григория, что и привело к эффекту своеобразного "резонанса".
Л.Н., вряд ли изменился с тех пор.
А вот Григорий - неизвестно. Вот бы ему сейчас этот роман прочитать и сравнить впечатление "того Григория" и нынешнего.

Самая издаваемая книга на Земле - Библия. Это известный факт.
Но не понятно, почему жители Японии, Китая и Индии, например, обязаны читать и почитать эту Книгу и относиться к ней, как к главному руководящему документу...

Простите мое многословие.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-17-7253

967

Sad_Donkey

КМС
Москва

25.05.2019 | 11:59:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идите , почтенный, многоуважаемый Ukrfan. Всех благ! Почтенный Сэд.

ЗЫ Что касается "бедной Анны" - у меня своих проблем хватает. Более важных, чем придумывание советов вымышленным литературным персонажам, из древних времен.
Вы, наверное, посвободнее. Ну и анонсируйте, в свое удовольствие. А меня - не трогайте!
номер сообщения: 89-17-7255

968

Ukrfan


Киев

25.05.2019 | 12:28:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот чего не надо делать, почтенный Сэд - так это лицемерить.

Даже не касаясь того, что вы вряд ли относитесь к самым занятым людям на этой планете, очевидно, что люди, которым нет дела до Анны Карениной, не читают, что там по этому поводу говорил Ганди (и, тем более, Григорий), и не участвуют в форумных дискуссиях о ней.

Еще более очевидно, что, высказывая негативную оценку поведению любого персонажа (все равно - реального или вымышленного), мы подразумеваем отличие этого поведения от какого-то другого, которое было бы нормальным в этой ситуации.

Но ваше право - все это отрицать, почтенный Сэд.

Здоровья вам, берегите себя.
номер сообщения: 89-17-7256

969

Sad_Donkey

КМС
Москва

25.05.2019 | 13:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, Анне надо было подать на развод в районный суд, не особенно утруждаясь своими предъявляемыми резонами.
Ну, в крайней случае, соврала бы чего-нибудь, из лучших побуждений. Дело житейское.
Ее, конечно, развели бы, и оставили ей ребенка.
Каренин, как человек благородный, оплатил судебные издержки и передал ей в собственность принадлежащий ему особняк на Лиговке. Последнее - заботясь, скорее, о сыне, чем об этой сумасшедшей бабе, у которой явным приоритетом является животное начало..
И все сиюминутные проблемы были бы, таким образом, решены.

Но ей, Анне, все равно надо было наблюдаться у психиатра, если она действительно любила своего ребенка и Вронского.

И начать делать это во-время. Чтобы не было: "Её-мое, что же я, дура, делаю-то?!". А в ответ: "У-у-у-у..." и пипец!

Я к тому, что сейчас, многие "тогдашние" проблемы уже не существуют. Или смотрятся совсем иначе.
Времена, блин. Нравы.

Кто-то влюблен в ХХ век, кто-то - в ХХI... И все интересно и важнее, чем даже матч на Первенство мира по хоккею между сборными Канады и Швейцарии. (Во я завернул! Боюсь, попадет мне от Руда и еже с ним).

То есть - это все "на любителя". И все - относительно.

А вот, что касается трудов Л.Н. по религиозной философии... Это актуально и сейчас. И, может быть, сейчас даже главнее.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-17-7257

970

Ukrfan


Киев

25.05.2019 | 14:46:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Ее, конечно, развели бы, и оставили ей ребенка.
Каренин, как человек благородный, оплатил судебные издержки и передал ей в собственность принадлежащий ему особняк на Лиговке. Последнее - заботясь, скорее, о сыне, чем об этой сумасшедшей бабе, у которой явным приоритетом является животное начало..

Это тоже совершенно непонятно. Почему суд должен был бы оставить ей ребенка? и почему Каренин должен был бы оплачивать издержки?

Что до того, что сейчас, многие "тогдашние" проблемы уже не существуют - конечно, да. И королей нет (по крайней мере, в том качестве). А греческие боги - тех вообще никто всерьёз не воспринимает.

Это как-то мешает вам наслаждаться "Гамлетом", "Макбетом", "Фаустом" (какой, к чёрту, Мефистофель??), "Илиадой", "Одиссеей"? Осознавать моральные проблемы, стоящие перед героями в заданных обстоятельствах?
номер сообщения: 89-17-7258

971

shcherb

25.05.2019 | 18:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
jenya: За попу не скажу, но экранизаций "Анны Карениной" во всём мире великое множество, кино, театр, опера, балет. За последние лет десять я видел фильм с Кирой Найтли (хорошее театральное кино) и впечатляющий балет Эйфмана.

А чем же объясняется эта популярность?
Пожалуйста, помогите мне это понять.
Ну, баба-истеричка. Изводит и себя и других некоторых, кто с ней общается...
Может быть, Л.Н. тогдашнее порочное общество заклеймил?

Ох, плохо я в школе учился. И вообще...


Вот бы ему сейчас этот роман прочитать и сравнить впечатление "того ..." и нынешнего.


В школе не катит. Лучше перечитать сейчас, с высоты прожитых лет.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 89-17-7259

972

Ingvvar

кмс
Москва

25.05.2019 | 20:16:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: В школе не катит. Лучше перечитать сейчас, с высоты прожитых лет.

Сейчас Толстой (да, и Достоевский тоже) более смешны, нежели серьёзны. Их нужно читать в 9 классе, там они могут взорвать воображение тинейджеров, эпатировать и запугать. А сегодня они пугают, да не страшно вовсе.
номер сообщения: 89-17-7260

973

shcherb

25.05.2019 | 20:25:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 89-17-7261

974

Ingvvar

кмс
Москва

25.05.2019 | 20:35:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер

Возможно. Но для кого писал Толстой и кого выбирал в свои герои? "Подростка" Вронского, "подростка" Стиву, "подростка" Безухова. У Достоевского это выражено ещё более брутально и усилено ревностью к образу жизни Тургенева и успеха его "Отцов и детей".Достоевский буквально помешан на подростках.
номер сообщения: 89-17-7262

975

Sad_Donkey

КМС
Москва

25.05.2019 | 20:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
...В школе не катит. Лучше перечитать сейчас, с высоты прожитых лет.

Я именно это и хотел предложить. Наверное, что-то не так сделал.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-17-7263

976

shcherb

25.05.2019 | 22:56:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
shcherb: не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер

Возможно. Но для кого писал Толстой и кого выбирал в свои герои? "Подростка" Вронского, "подростка" Стиву, "подростка" Безухова. У Достоевского это выражено ещё более брутально и усилено ревностью к образу жизни Тургенева и успеха его "Отцов и детей".Достоевский буквально помешан на подростках.


Ну разные были герои у Толстого. Достоевский - не мой писатель.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 89-17-7264

977

Ukrfan


Киев

26.05.2019 | 07:30:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
shcherb: не думаю что какой-либо современный подросток осилит "Войну и Мир", просто заснет в гостиной Анны Павловны Шерер

Возможно. Но для кого писал Толстой и кого выбирал в свои герои? "Подростка" Вронского, "подростка" Стиву, "подростка" Безухова.

Вронский, который вышел в отставку в чине полковника - подросток? Стива, в свои 34 года - подросток (это абстрагируясь от того, что оба они - не герои. Героиня в романе одна - если не считать побочного Левина)?.
Полноте, братие, да вы читали ли роман?
номер сообщения: 89-17-7265

978

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

26.05.2019 | 08:01:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Они не только не подростки, но и не "подростки".
номер сообщения: 89-17-7266

979

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.10.2019 | 05:24:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тургенев восхищался талантом Льва Толстого с момента публикации его повести «Детство» в 1852 году, а в 1855 году познакомился с ним лично, когда молодой офицер приехал из Севастополя в Петербург. Более опытный Тургенев пытался всячески поддержать тогда еще молодого и малоизвестного писателя и выступал в роли ментора, что не нравилось его протеже и приводило к кон­фликтам. Тургенева раздражало пристрастие Толстого к попойкам и картам, Толстого — покровительственное отношение Тургенева к народу. В 1861 году он с возмущением отозвался о благотворительности, которой занималась Полина Тургенева. Его слова приводит в своих воспоминаниях Афанасий Фет: «А я считаю, что разряженная девушка, держащая на коленях грязные и зло­вонные лохмотья, играет неискреннюю, театральную сцену». Видимо, сам факт, что воспитан­ная в Париже дочь Тургенева может «снизойти» до простых людей, казался Толстому оскорбительным. Взбешенный Тургенев ответил очень резко, и дело едва не окончилось дуэлью.
номер сообщения: 89-17-7309

980

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.11.2019 | 21:24:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хочется чего-то светлого, оптимистичного.

Сошлись раз зайцы и стали плакаться на свою жизнь; «И от людей, и от собак, и от орлов, и от прочих зверей погибаем. Уж лучше раз умереть, чем в страхе жить и мучиться. Давайте утопимся!»
номер сообщения: 89-17-7310

981

Vova17

кмс

01.11.2019 | 21:27:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Типично для сказок ЛНТ.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-17-7311