ChessPro online

современное искусство

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:48:45

Главная  -  Парк культуры  -  Живопись

572

FIBM

03.02.2019 | 05:52:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Кстати, насколько я понял, сам Дау в проекте не задействован в каких-то шокирующих сценах, и там собственно про него ничего плохого нет. Там сложно притянуть защиту чести и достоинства, даже если бы Ландау был еще жив

Еще раз. Дело не в "шокирующих сценах с участием Ландау" (да и что может в современном мире шокировать? ), а в использовании имени Ландау, для того, чтобы высказать какие-то свои "идеи". Эти "идеи" могут быть интересными, или нет, мы сейчас обсуждаем только одно: эти "идеи" не имеют ни малейшего отношения к Ландау и его окружению, о котором г. ИХ также не имеет ни малейшего представления.
номер сообщения: 88-9-1401

573

FIBM

03.02.2019 | 06:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
FIBM:
Mikhail_Golubev:
FIBM:
Нравится может кому угодно и что угодно. Например, вполне допускаю, что и авторы фильма "Мой муж -гений" были в полном восторге от своего "опуса".


вполне хороший фильм, IMHO


Есть очень простой и достаточно объективный критерий "плохости" этого фильма. Дело в том, что люди, которые имели абсолютно полярные взгляды на книгу Коры, почему-то объединились и дружно объявили этот фильм "плохим". Делайте выводы.


для меня аргументом является перевирание фактов, искажение биографии

Вы меня не поняли. Сначала вышла книга Коры Ландау. Была большая дискуссия по поводу этой книги (и в печати, и в интернете, и "на кухнях"). Отклики на книгу были абсолютно полярные: от требований запретов (как будто что-то можно запретить??? ), до "абсолютно честная книга о жизни с великим человеком" (кстати, мое ИМХО, что книга "хорошая").
Однако, когда вышел фильм, где в основе была именно эта книга (по-моему, даже права на экранизацию были куплены, но не уверен), то люди, имевшие полярные точки зрения на книгу, высказались абсолютно негативно. Для меня это более серьезный объективный показатель "плохости" фильма, чем заявления режиссера и актеров, что "они так видят", и "у них есть сотни положительных откликов".
номер сообщения: 88-9-1402

574

FIBM

03.02.2019 | 06:21:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: "не читал, не видел, свечку не держал, но решительно осуждаю")

В данной дискуссии эта знаменитый мэм советских времен НЕ подходит, так как я в своих постах не занимался (и не собираюсь заниматься) разбором художественных достоинств или недостатков "инсталляции". Речь идет о неправомерности фраз типа:
"который из биографического фильма о советском физике Льве Ландау вырос в тотальную инсталляцию, где есть кино, современное искусство, еда и многое другое"(ц), так как никакого "биографического фильма" там нет даже близко.
номер сообщения: 88-9-1403

575

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

03.02.2019 | 08:28:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Вы меня не поняли. Сначала вышла книга Коры Ландау. Была большая дискуссия по поводу этой книги (и в печати, и в интернете, и "на кухнях"). Отклики на книгу были абсолютно полярные: от требований запретов (как будто что-то можно запретить??? ), до "абсолютно честная книга о жизни с великим человеком" (кстати, мое ИМХО, что книга "хорошая").
Однако, когда вышел фильм, где в основе была именно эта книга (по-моему, даже права на экранизацию были куплены, но не уверен), то люди, имевшие полярные точки зрения на книгу, высказались абсолютно негативно. Для меня это более серьезный объективный показатель "плохости" фильма, чем заявления режиссера и актеров, что "они так видят", и "у них есть сотни положительных откликов".


Почему же, я прекрасно Вас понял.

Люди, которые (резко) негативно относились к книге (вплоть до требований запретить), негативно отнеслись и к её экранизации, какой бы она ни была.

Люди, которые позитивно отнеслись к книге - сочли, что фильм недостоин книги - ну так это обычное дело, так в большинстве случаев и бывает, что поклонники книги не принимают фильм.

Меня же в связи с этим интересует, насколько фильм соответствует не воспоминаниям вдовы Ландау, которые я не читал, как, наверняка, и большинство зрителей, а насколько он соответствует проверяемым биографическим фактам жизни семьи Ландау. Это, иногда, наверняка то же самое, но, в целом, не совсем.

Ну что тут ещё сказать. Наверняка же были и люди, которые оценивали фильм "17 мгновений весны" мерой соответствия роману Юлиана Семёнова. И это - их проблемы. :)

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 88-9-1404

576

FIBM

03.02.2019 | 09:10:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:

Меня же в связи с этим интересует, насколько фильм соответствует не воспоминаниям вдовы Ландау, которые я не читал, как, наверняка, и большинство зрителей, а насколько он соответствует проверяемым биографическим фактам жизни семьи Ландау.

1. Как раз этот вопрос меня не очень интересует, потому что в каких-то моментах создатели фильма имеют полное право на отклонение и от книги, и от "реальной жизни". Поэтому, не нужно рассматривать тех кто считает книгу "хорошей" , а фильм -"плохим" как неких "дебилов", которые сидят с открытой книгой и карандашом в руках, и дословно сравнивают фильм и книгу. Речь шла об абсолютном непонимании (и это не преувеличение) создателями фильма ни мотивов, ни действий, ни манер людей этого круга. А это уже для фильма-приговор.

2. И думаю, что такое единодушие по отношению к фильму при разном отношении к книге-достаточно редкое явление. Используя шахматную тематику, можно сравнить, например, отношение к книге Котова "Белые и Черные" (полярные точки зрения) и к фильму "Белый снег..." (также полярные точки зрения).
номер сообщения: 88-9-1405

577

onedrey

03.02.2019 | 11:36:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Абсолютное непонимание к делу не пришьёшь. Я не уверен, что там было непонимание, скорее, сознательный отход от книги, книга просто использовалась как основа для фантазий. (Это впечатление из того, что я читал о проекте). Примерно как Дюма из мемуаров Д"Артаньяна нагородил черт знает что, не имеющее никакого отношения к реальному Д"Артаньяну.

Не знаю, насколько получилось этично, вполне вероятно, что не очень. Но перспектив для иска не вижу. Вот если бы Ландау был религиозным пророком, еще можно было бы притянуть разжигание ненависти к данной религии
номер сообщения: 88-9-1406

578

dimarko

03.02.2019 | 12:03:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Примерно как Дюма из мемуаров Д"Артаньяна нагородил черт знает что, не имеющее никакого отношения к реальному Д"Артаньяну.

Прямо в больную мозоль)
номер сообщения: 88-9-1407

579

FIBM

03.02.2019 | 12:22:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Абсолютное непонимание к делу не пришьёшь.

В дискуссии с МГ речь шла не о фильме "Дау", а о фильме "Мой муж-гений". В фильме "Дау" речь о другом: насколько художник имеет право (этическое или юридическое) действовать по студенческой схеме: Экзаменационный билет-"Слон". Ответ: "Слон-большой, а кошка-маленькая, и дальше все подробно о кошках".
номер сообщения: 88-9-1408

580

saluki

03.02.2019 | 12:55:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: книга просто использовалась как основа для фантазий.

мне бы не хотелось никого расстроить, но ето технически неизбежно для любой абсолютно экранизации
литераторы не пишут стока диалога, а у нас ничего, кроме диалога, считай и нету
следовательно любой герой книжный мною будет перепридуман в части его устной речи - т.е. и абсолютно везде далее)

а уж если речь идет о живом человеке, то мне ему придется еще и конфликтов напридумывать, и фишек всяких отсебячьих - потому что живые люди удивительно не киногеничны и никак не желают подчинять свое личное законам драматургии. додумывать придется за всеми

поэтому путь от мемуаров до полной ереси на 300 часов не обязательно легок, но предельно естественен. с другой стороны, автор наоборот никогда и не претендует на реального человека - он своего героя потом четко от прототипа отличает, ибо свой герой ему намного интереснее)
номер сообщения: 88-9-1409

581

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

03.02.2019 | 15:32:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
onedrey: Примерно как Дюма из мемуаров Д"Артаньяна нагородил черт знает что, не имеющее никакого отношения к реальному Д"Артаньяну.

Прямо в больную мозоль)


это у человечества мозоль, что можно сознательно, безнаказанно перевирать биографии реально существующих или ранее живших людей.
(хотя, в целом, я не против, чтобы подобные произведения обнародывались, например, с маркером "комедия", "юмор", "сатира" или "ложь")
и вообще слишком толерантное отношение ко вранью

ложь - не самый тяжкий грех, но, тем не менее, это грех всегда, когда не имеет прямого морального оправдания - это моё мнение.

а у кого-то другое мнение, и для кого-то, чтобы не вдаваться в другие примеры, президент США Трамп, лгущий безостановочно - это нормально, а кто-то, наверное, даже не усмотрит связи между ложью самого могущественного человека в мире с ложью творческой сферы, теми же "Тремя мушкетёрами"

P.S. О фильме про семью Ландау "Мой муж - гений", который я смотрел лет, наверное, семь назад - считаю, что обменялись мнениями, и спорить далее не хочу.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 88-9-1410

582

Vova17

кмс

04.02.2019 | 19:43:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ознакомившись с дискуссией, убедился, что правильно поступаю, не обращая внимания на биографические художественные фильмы.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 88-9-1411

583

Roger

29.05.2019 | 17:08:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 88-9-1421

584

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.05.2019 | 17:29:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как раз недавно гуглил эту чудесную картинку. Комментаторы на русском обычно говорят, что переданы ощущения модели Пикассо.
номер сообщения: 88-9-1422

585

Ukrfan


Киев

29.05.2019 | 17:48:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тот же автор:

номер сообщения: 88-9-1423

586

RoxyS

30.05.2019 | 08:31:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:


Это я что ли??? - вопрошает девушка. Хана тебе, художник

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 88-9-1424