ChessPro online

Кина не убудет!

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:12:19

Главная  -  Парк культуры  -  Киноблог

572

Persona

10.10.2008 | 09:56:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
должен заметить, что для всех профи он - критерий, причем главный. если не единственный...

Как уже справедливо отмечали, для неанглоязычных фильмов это точно не критерий: Бергман, Феллини, Куросава, Тарковский - никто из них статуэтку не получал.

Роль Оскара для англоязычных фильмов я бы тоже не преувеличивал. Он является лишь неким знаком качества, не более того. Откровенно проходные фильмы премии действительно не удостаиваются. Главным критерием для профи Оскар является, возможно, в технических номинациях, но никак не в творческих. В самых разных опросах профи на тему лучшего фильма всех времен лидируют далеко не оскаровские лауреаты. Тот же "Гражданин Кейн", который чаще всего побеждает в таких опросах, не получал Оскара как лучший фильм года. Так же, хотелось бы увидеть хоть одного специалиста, который бы уважал творчество, например, Оливера Стоуна, получавшего аж 2 Оскара за режиссуру, больше чем творчество Стенли Кубрика, так и не выигрывавшего статуэтку, несмотря на свою англоязычность.
номер сообщения: 87-1-571

573

Persona

10.10.2008 | 11:21:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Т.к. первоначальный вариант этого поста был удален, попробую выразиться помягче
Roger:
Я, наверное, с опаской смотрел бы французский фильм, получивший одобрение в Голливуде.

5 номинаций для французского фильма - это не просто одобрение Голливуда, это восхищение!


Вышесказанное утверждение тоже неверно - касса не является необходимым условием. Иногда жюри отдаёт Оскара картине незрелищной, но (по мнению Академии) высокохудожественной, чтобы поднять ей сбор. Этот выбор мне лично
бывает eщё менее понятен.

Учите матчасть. На Оскар номинируют фильмы, которые уже прошли в американском кинопрокате в предыдущем году.

Уфф, вроде удалось обойтись без слов типа "бред" и ему подобных
номер сообщения: 87-1-572

574

vstorone


Витебск

10.10.2008 | 11:35:15
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не профессионал. Эмпирическим путем установил, что лично для меня Оскар - не гарантия того, что фильм нужно обязательно смотреть. Всегда вспоминаю пример Скорсезе, который годами делал отличные фильмы, а Оскаров получали "Титаники".
номер сообщения: 87-1-573

575

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

10.10.2008 | 12:06:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Было бы интересно узнать мнение форумчан, сделав опрос типа "Лучший фильм всех времен и народов". Но слишком много номинаций. Большинство проголосовало бы за "Другой". И пришлось бы читать посты под даром сделанным опросом...
Лучше здесь.
Моя версия: «Pink Floyd The Wall» - «Стена», 1982
P.S.
Анимация - бесподобная!
P.P.S.
http://pink-floyd.ru/albums/wall/
http://pink-floyd.narod.ru/

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 87-1-574

576

арт.

10.10.2008 | 12:42:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon: Было бы интересно узнать мнение форумчан, сделав опрос типа "Лучший фильм всех времен и народов". Но слишком много номинаций. Большинство проголосовало бы за "Другой". И пришлось бы читать посты под даром сделанным опросом..


а смысл? каждый судит по списку, который видел:-))

что касается Оскара, то у него, чтобы быть универсальным критерием, есть существенное ограничение(о других умолчим) - премия вручается ежегодно, соответственно - чем богаты, тому и рады.

Насчет кассы и художественных достоинств - это часто не совпадает, мы с салуки уже спорили об этом, на аргумент про фильмы, которые, скажем, оказались на полке - например, Комиссар, он не ответил:-)). Ну и то, что Оскар критерий для всех профи - тоже чересчур смелое утверждение. Я как-то уже приводил фразу из дневников Тарковского. Там у него есть саркастическое определение о каком-то фильме , мол, "это кино для зрителей".

Хотя подозреваю, что никто из профи от Оскара не отказался бы.
номер сообщения: 87-1-575

577

iourique

10.10.2008 | 17:16:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone: Я не профессионал. Эмпирическим путем установил, что лично для меня Оскар - не гарантия того, что фильм нужно обязательно смотреть. Всегда вспоминаю пример Скорсезе, который годами делал отличные фильмы, а Оскаров получали "Титаники".


Неудачный пример. Скорсезе не везло страшно, он очень неплохим фильмам проигрывал - Rain Man, Chicago, Million Dollar Baby. Taxi Driver налетел на гнездо кукушки в BAFTA, на Rocky в Оскаре. Причем, все знали, что ему пора бы и дать уже, ну и дали - за далеко не лучший фильм (имхо)...
номер сообщения: 87-1-576

578

iourique

10.10.2008 | 17:26:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Persona: Как уже справедливо отмечали, для неанглоязычных фильмов это точно не критерий: Бергман, Феллини, Куросава, Тарковский - никто из них статуэтку не получал.

Как это Вы сказали - учите матчасть? Феллини - 4 оскара, Бергман - 3, Куросава - 2.

Для нелюбителя одобренных Голливудом французских фильмов, Роджера, есть такой список: Бунюэль, Трюффо, Лелуш - поганые режиссеры все, что и говорить.
номер сообщения: 87-1-577

579

Persona

10.10.2008 | 17:42:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Как это Вы сказали - учите матчасть? Феллини - 4 оскара, Бергман - 3, Куросава - 2.

Естественно, имелись ввиду Оскары за режиссуру, а их у перечисленных мною режиссеров не было. Так что не мне матчасть учить. Вы еще бы вспомнили единственный Оскар Кубрика - за спецэффекты к Космической Одиссее.
номер сообщения: 87-1-578

580

iourique

10.10.2008 | 17:47:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Persona:
iourique:
Как это Вы сказали - учите матчасть? Феллини - 4 оскара, Бергман - 3, Куросава - 2.

Естественно, имелись ввиду Оскары за режиссуру, а их у перечисленных мною режиссеров не было. Так что не мне матчасть учить. Вы еще бы вспомнили единственный Оскар Кубрика - за спецэффекты к Космической Одиссее.


Ого! А лучший иностранный фильм года - это что, хрен собачий?
номер сообщения: 87-1-579

581

Persona

10.10.2008 | 18:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Ого! А лучший иностранный фильм года - это что, хрен собачий?

Лучший иностранный фильм года - это лучший иностранный фильм года, а лучший режиссер - это лучший режиссер. Я ясно изъясняюсь?
номер сообщения: 87-1-580

582

iourique

10.10.2008 | 18:10:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Persona:
iourique:
Ого! А лучший иностранный фильм года - это что, хрен собачий?

Лучший иностранный фильм года - это лучший иностранный фильм года, а лучший режиссер - это лучший режиссер. Я ясно изъясняюсь?


Ясно, но неинформативно.

Учитывая то, что оскары за режиссуру и лучший фильм года сильно скоррелированы, а лучший фильм должен быть американским, шансы иностранцев на оскар за режиссуру невелики. К тому же, поддержка отечественного производителя. Хотя Феллини, конечно, могли и дать.

А вот лучший иностранный фильм года - действительно разумный критерий, если говорить об иностранных режиссерах, n'est-ce pas?
номер сообщения: 87-1-581

583

Persona

10.10.2008 | 18:43:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
А вот лучший иностранный фильм года - действительно разумный критерий, если говорить об иностранных режиссерах, n'est-ce pas?

С этой номинацией не все так однозначно, многое зависит от национальных киноакадемий, которые решают, какой фильм от страны отослать. Например, "Поговори с ней" Альмодовара взял бы приз с вероятностью 95%, но из-за конфликта режиссера с испанской академией он даже не был номинирован. В результате фильм получил награду за лучший сценарий и номинацию за лучшую режиссуру, а своей, так сказать, номинальной статуэтки был лишен. В прошлом году почему-то даже не были представлены такие фильмы как "Скафандр и бабочка", "4 месяца, 3 недели и 2 дня", "Вожделение", а ведь каждый из них был бы фаворитом. Вообщем, здесь далеко не все определяется качеством фильма как такового.

Если уж нужны какие-то осязаемые критерии для неанглоязычных режиссеров, то ИМХО лучше смотреть на награды крупнейших фестивалей: Каннского, Венецианского и др.
номер сообщения: 87-1-582

584

iourique

10.10.2008 | 19:05:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Persona:
iourique:
А вот лучший иностранный фильм года - действительно разумный критерий, если говорить об иностранных режиссерах, n'est-ce pas?

Если уж нужны какие-то осязаемые критерии для неанглоязычных режиссеров, то ИМХО лучше смотреть на награды крупнейших фестивалей: Каннского, Венецианского и др.


Кто бы спорил... Просто странно слышать, что Феллини не получал оскара. Это при 4(!) оскарах за лучший иностранный фильм...
номер сообщения: 87-1-583

585

Persona

10.10.2008 | 19:16:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Кто бы спорил... Просто странно слышать, что Феллини не получал оскара. Это при 4(!) оскарах за лучший иностранный фильм...

Насколько я понимаю, все же не 4, а 3. Еще был почетный оскар за вклад в киноискусство.
номер сообщения: 87-1-584

586

iourique

10.10.2008 | 19:21:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Persona:
iourique:
Кто бы спорил... Просто странно слышать, что Феллини не получал оскара. Это при 4(!) оскарах за лучший иностранный фильм...

Насколько я понимаю, все же не 4, а 3. Еще был почетный оскар за вклад в киноискусство.


Я здесь 4 насчитал: La Strada, Ночи Кабирии, 8 с половиной, Амаркорд.
номер сообщения: 87-1-585

587

Roger

10.10.2008 | 19:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Persona: 5 номинаций для французского фильма - это не просто одобрение Голливуда, это восхищение!

Вот я и говорю - восхищаются, но не одобряют.

Учите матчасть. На Оскар номинируют фильмы, которые уже прошли в американском кинопрокате в предыдущем году.

The required Los Angeles County qualifying run (described in Rule Two Paragraph 2) must open between January 1, 2008 and midnight of December 31, 2008.

http://www.oscars.org/81academyawards/rules/rule03.html

Ну и (как Вы понимаете) жизнь хорошего фильма через год не заканчивается.

Уфф, вроде удалось обойтись без слов типа "бред" и ему подобных

+1
номер сообщения: 87-1-586

588

Persona

10.10.2008 | 19:33:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Я здесь 4 насчитал: La Strada, Ночи Кабирии, 8 с половиной, Амаркорд.

Да, вы правы. Таки четыре.
номер сообщения: 87-1-587

589

Roger

10.10.2008 | 19:35:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо бы ещё пару номинаций ввести:
1) Лучший футболист
2) Лучший футболист, не играющий в NFL
номер сообщения: 87-1-588

590

Persona

10.10.2008 | 19:44:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Persona: Учите матчасть. На Оскар номинируют фильмы, которые уже прошли в американском кинопрокате в предыдущем году.

The required Los Angeles County qualifying run (described in Rule Two Paragraph 2) must open between January 1, 2008 and midnight of December 31, 2008.

http://www.oscars.org/81academyawards/rules/rule03.html

Я чего-то не понимаю или в правилах написано именно то, что я сказал? Фильмы должны идти в прокате в 2008 г., а премии будут раздавать в феврале-марте 2009 г.
В любом случае, академикам никаких процентов от проката фильмов-лауреатов не отчисляют.
номер сообщения: 87-1-589

591

iourique

10.10.2008 | 19:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Иногда жюри отдаёт Оскара картине незрелищной, но (по мнению Академии) высокохудожественной, чтобы поднять ей сбор.


А можно пример?
номер сообщения: 87-1-590

592

Roger

10.10.2008 | 20:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: А можно пример?

Думаю, те, которые я смотрел давно, Вас не заинтересуют, а из более свежих, которые я не смотрел, называют, например, Crash (Best Picture, Best Screenplay, Best Editing 2006).
номер сообщения: 87-1-591

593

арт.

10.10.2008 | 20:17:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Crash, у нас - Столкновение, на мой вкус отличный фильм, и режиссер, и актерская работа. и проблематика (столкновения в том числе и на нац., расовой почве) - не дают буквально оторваться от экрана.
номер сообщения: 87-1-592

594

Roger

10.10.2008 | 20:23:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Persona:
Persona: Учите матчасть. На Оскар номинируют фильмы, которые уже прошли в американском кинопрокате в предыдущем году.

Я чего-то не понимаю или в правилах написано именно то, что я сказал?

Вы чего-то не понимаете. Некоторые из картин-номинантов могут попасть в прокат только в декабре.
номер сообщения: 87-1-593

595

saluki

10.10.2008 | 20:24:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Вышесказанное утверждение тоже неверно - касса не является необходимым условием. Иногда жюри отдаёт Оскара картине незрелищной, но (по мнению Академии) высокохудожественной, чтобы поднять ей сбор. Этот выбор мне лично бывает eщё менее понятен.


примеры номинации картины, провалившейся в прокате? (провалившейся - не собравшей 1.5 затраченного бюджета)
номер сообщения: 87-1-594

596

saluki

10.10.2008 | 20:32:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Насчет кассы и художественных достоинств - это часто не совпадает, мы с салуки уже спорили об этом, на аргумент про фильмы, которые, скажем, оказались на полке - например, Комиссар, он не ответил:-)). Ну и то, что Оскар критерий для всех профи - тоже чересчур смелое утверждение. Я как-то уже приводил фразу из дневников Тарковского. Там у него есть саркастическое определение о каком-то фильме , мол, "это кино для зрителей".

Хотя подозреваю, что никто из профи от Оскара не отказался бы.


на аргумент про полку - отвечу. это - фильмы, уничтоженные цензурой. к счастью, в наше время неактуально; но никакого вклада в развитие киноискусства то, чего никто не видел, внести не могло.

Тарковский... Я не буду комментировать его высказывания - по причине личной ненависти (даже не неприязни). Но время расставило все по своим местам; финал его творческого пути поучителен, людям, которые снимают кино не для зрителей, в кинематографе не место. пущай стихи пишут.

з.ы. а вот про ежегодность - это да, очень верное замечание.
номер сообщения: 87-1-595

597

Persona

10.10.2008 | 20:47:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Вы чего-то не понимаете. Некоторые из картин-номинантов могут попасть в прокат только в декабре.

И что? Все равно к самой церемонии прокат этих фильмов уже давно закончится. Во всяком случае в США.
номер сообщения: 87-1-596

598

vstorone


Витебск

10.10.2008 | 20:57:07
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:Тарковский... Я не буду комментировать его высказывания - по причине личной ненависти (даже не неприязни)

Ого, это по настоящему, от души. А мне нравится Тарковский
номер сообщения: 87-1-597

599

Roger

10.10.2008 | 21:11:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Roger: Вышесказанное утверждение тоже неверно - касса не является необходимым условием. Иногда жюри отдаёт Оскара картине незрелищной, но (по мнению Академии) высокохудожественной, чтобы поднять ей сбор.

примеры номинации картины, провалившейся в прокате? (провалившейся - не собравшей 1.5 затраченного бюджета)

Я не говорил про провал - я говорил про то, что фильм не смотрят пол-планеты, как Вы говорили. Например, Crash за год до Оскара собрал в 10 раз меньше зрителей, чем The Dark Knight в первые 3 недели проката.

Persona: И что? Все равно к самой церемонии прокат этих фильмов уже давно закончится. Во всяком случае в США.

И примерно ещё столько же - после Оскара.
номер сообщения: 87-1-598

600

jenya

10.10.2008 | 21:19:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Насчет кассы и художественных достоинств - это часто не совпадает, мы с салуки уже спорили об этом, на аргумент про фильмы, которые, скажем, оказались на полке - например, Комиссар, он не ответил:-)). Ну и то, что Оскар критерий для всех профи - тоже чересчур смелое утверждение. Я как-то уже приводил фразу из дневников Тарковского. Там у него есть саркастическое определение о каком-то фильме, мол, "это кино для зрителей".

Хотя подозреваю, что никто из профи от Оскара не отказался бы.


+1

saluki:

Тарковский... Я не буду комментировать его высказывания - по причине личной ненависти (даже не неприязни). Но время расставило все по своим местам; финал его творческого пути поучителен, людям, которые снимают кино не для зрителей, в кинематографе не место. пущай стихи пишут.


А можно подробнее, чем вызвано такое отношение к Тарковскому?
номер сообщения: 87-1-599

601

jenya

10.10.2008 | 21:26:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вообще спор очень интересный, потому что (как мне кажется) на вечную тему. Насколько хорошо кино, которое нравится всем в противовес элитному кино "не для всех". Вместо кино можно подставить музыку, поэзию - с похожими результатами. Об этом можно спорить с точки зрения продюссера или потребителя. Но творческий человек вряд ли думает - так, сейчас я сниму элитное кино не для всех, или - сейчас напишу шлягер. Он пишет для себя, а там - как получится, как карта ляжет. Так мне кажется.

У поэта соперников нету
ни на улице и ни в судьбе.
И когда он кричит всему свету,
это он не о вас - о себе.

Руки тонкие к небу возносит,
жизнь и силы по капле губя.
Догорает, прощения просит:
это он не за вас - за себя.

Но когда достигает предела
и душа отлетает во тьму...
Поле пройдено. Сделано дело.
Вам решать: для чего и кому.

То ли мед, то ли горькая чаша,
то ли адский огонь, то ли храм...
Все, что было его, - нынче ваше.
Все для вас. Посвящается вам.
номер сообщения: 87-1-600