|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Конечно, никаких 100%, как это ни печально. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94838 |
|
|
|
|
| Поскольку точность и цена теста ДНК напрямую зависят от количества точек, в которых считывается - а потом сравнивается - информация, то у нас второй случай, похоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94839 |
|
|
|
|
Kris il: Ок, я же не спорю, что любая дисквалификация тайным совещанием - неприемлема в принципе для ФИДЕ А от частного ресурса она оставляет горький привкус и чревата конфликтами.
Но если бы партии проводились под колпаком АЧК, никаких вопросов и не возникло бы. |
Это неоправданный оптимизм. В лучшем случае ваш кабинет может зафиксировать внешние сигналы. А доказывать связь с читерством всё равно надо. А внешний сигнал может быть и от искрящей техники у соседа, или от детей играющих в морской бой перестукиваясь по батарее. Вопросы будут возникать всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94840 |
|
|
|
|
VicS:
Намекните потолще, пожалуйста. |
Где-то здесь.
И на ФБ у Григорьянца, если мне память не изменяет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94841 |
|
|
|
|
Я тогда же прокомментировал, пардон за автоцитату:
Evgeny Gleizerov: | lasker emanuel: И где реакция ФИДЕ и Сутовского? |
Какая реакция? Это онлайн, доказательств нет и быть не может. Вы что, хотите дисквалифицировать без доказательств, на основании того, что "все так считают"? Нет, так не пойдёт.
В оффлайне можно получить достаточные доказательства (как правило, это обнаруженный девайс или отказ от предусмотренного правилами досмотра), в онлайне это в принципе невозможно. Игра в компьютерном стиле - это никакое не доказательство, это повод присмотреться повнимательнее. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-94842 |
|
|
|
|
Все-таки мнение шахматных профессионалов, участвовавших в этих турнирах, и которые, как они считают, пострадали от читера, на два порядка важнее мнения человека, которому их интересы, в общем-то, побоку и позиция которого "Нехрен было играть".
А им-то хотелось бы найти управу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94843 |
|
|
|
|
Проблема в том, что при таких методах нахождения управы на месте того, на кого найдут управу, может оказаться каждый. И, как показывает опыт, в таких случаях все сразу вспоминают про право, доказательность и прочее. "Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!"
А суть дела проста, и на неё именно в этом обсуждении лаконично и исчерпывающе указал узкий специалист, член античитерской комиссии ФИДЕ Константин Ланда:
| Игра в интернете, тем более на деньги, никогда не будет честной по определению. |
А как неоднократно указывал коллега Vizvezdenec, именно так смотрят на вещи в любом киберспорте. Шахматы ведь не единственная игра, в которую можно играть онлайн... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94844 |
|
|
|
|
| BillyBones: Возможно, для полной картины нужно обязательно вспомнить, что совсем недавно, на другом сервере, администрация не предприняла никаких действий по поводу - по случаю - другого члена той же команды. Относительно искренности которого был "консенсус" широких гроссмейстерских масс. И эта бездеятельность оставила группу профессионалов бессиильно проглотить свое возмущение. |
Почему сервер другой? Тот же самый чесском. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94845 |
|
|
|
|
Только ещё раз, чтобы не было недопонимания: я не баны чесскома тут обсуждаю, мне нет дела до бан-политики игровых порталов. Эта тема меня заинтересовала лишь после того, как некоторые официальные лица в ФИДЕ всерьёз вознамерились по таким же основаниям дисквалифицировать людей в реале, а не виртуале. Поскольку я понимаю, какой трагедией для шахматиста является дисквалификация ФИДЕ и какой уровень доказательности необходим для этого тягчайшего наказания, такие планы никак не могут оставить меня равнодушным.
Хотя лично меня это никак не касается: я в жизни не сыграл ни одной партии онлайн на деньги и пока не планирую этого делать. Даже если они возьмутся дисквалифицировать по алгоритмам оффлайн-игроков, это тоже меня не коснётся: для этого я сейчас слишком плохо играю.
А так-то я, как и любой квалифицированный шахматист, сыграл в жизни немало партий "по первым линиям", в том числе, бывало, и в рапид. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94846 |
|
|
|
|
Был в гостях у приятеля и детки дали оценить их новый шлем виртуальной реальности. Последний раз заглядывал туда года три назад. И, скажу, стало совсем нереально :))
Но это я к тому, что это еще одна возможность лишить игрока контактов с внешним миром и полностью контролировать передачу данных.
Мало того, уже существует игра для виртуальной реальности, поддерживаемая сервисом PokerStars VR
| Виртуальные покерные игры перемещают вас во вселенную реалистичных аватаров, которые копируют движения вашего тела (даже губ!). Подключив гарнитуру, вы погружаетесь в прекрасную игровую среду, в которой вы можете перебирать фишками так, словно вы находитесь в настоящем казино. Ваши оппоненты будут играть с вами за одним столом с разных частей света, но вы сможете изучать их по их поведению, как в реальной игре. |
На живые деньги пока не играют. Но - похоже - будут, и не во времена столь уж отдаленные... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94850 |
|
|
|
|
| Если игрокам мешает нервозная обстановка в турнирном зале, то представляю каково им будет в шлемах играть. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94851 |
|
|
|
|
| Обстановка турнирного зала, как правило, наоборот помогает. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94854 |
|
|
|
|
Pigeon: Kris il: Ок, я же не спорю, что любая дисквалификация тайным совещанием - неприемлема в принципе для ФИДЕ А от частного ресурса она оставляет горький привкус и чревата конфликтами.
Но если бы партии проводились под колпаком АЧК, никаких вопросов и не возникло бы. |
Это неоправданный оптимизм. В лучшем случае ваш кабинет может зафиксировать внешние сигналы. А доказывать связь с читерством всё равно надо. А внешний сигнал может быть и от искрящей техники у соседа, или от детей играющих в морской бой перестукиваясь по батарее. Вопросы будут возникать всегда. |
Уважаемый Кьюб точно уловил суть дела:
| Cube2: как я понимаю Криса (из многих его сообщений), он за отдельный физический АЧ-кабинет в доме каждого игрока. не виртуальный в зуме, а физически комната с компом, веб-камерами итд. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-94856 |
|
|
|
|
BillyBones: Был в гостях у приятеля и детки дали оценить их новый шлем виртуальной реальности. Последний раз заглядывал туда года три назад. И, скажу, стало совсем нереально :))
Но это я к тому, что это еще одна возможность лишить игрока контактов с внешним миром и полностью контролировать передачу данных.
Мало того, уже существует игра для виртуальной реальности, поддерживаемая сервисом PokerStars VR
| Виртуальные покерные игры перемещают вас во вселенную реалистичных аватаров, которые копируют движения вашего тела (даже губ!). Подключив гарнитуру, вы погружаетесь в прекрасную игровую среду, в которой вы можете перебирать фишками так, словно вы находитесь в настоящем казино. Ваши оппоненты будут играть с вами за одним столом с разных частей света, но вы сможете изучать их по их поведению, как в реальной игре. |
На живые деньги пока не играют. Но - похоже - будут, и не во времена столь уж отдаленные... |
Вряд ли.
Непопулярная это вещь на самом деле.
Про то, что завтра все будут играть в виртуальных шлемах, я слышу очень давно, технология это далеко не нова, но на деле очень мало кто что-то для них делает.
Это жутко неудобно и на самом деле никакого особенного реализма в игру не привносит. Да и зачем в играх реализм? Они как раз популярны по той причине, что не пытаются быть в большинстве своём реалистичными.
Это весьма узкая ниша, которая растёт далеко не блестящими темпами, которые вряд ли могут намекать на то, что в обозримом будущем все будут в шлемах играть. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94857 |
|
|
|
|
Для нас на первом месте не реалистичность, разумеется, а исключение возможности получения информации извне.
Вариант, разумеется, только для ситуации, когда деваться больше некуда - сам бы без привычки не согласился бы сыграть в таким шлеме больше одной партии в блиц подряд без перерыва :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94858 |
|
|
|
|
| От получения информации извне это никак не спасает - возможны даже лоутек решения, типа нитки, привязанной к пальцу ноги. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94859 |
|
|
|
|
| Вот и опытные кукловоды к обсуждению подтянулись. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94860 |
|
|
|
|
vvtb: | BillyBones: Возможно, для полной картины нужно обязательно вспомнить, что совсем недавно, на другом сервере, администрация не предприняла никаких действий по поводу - по случаю - другого члена той же команды. Относительно искренности которого был "консенсус" широких гроссмейстерских масс. И эта бездеятельность оставила группу профессионалов бессиильно проглотить свое возмущение. |
Почему сервер другой? Тот же самый чесском. |
О, тогда жалобы явно поступали и раньше, и атмосфера вокруг команды заранее была не ахти. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94861 |
|
|
|
|
| MaxML: Если игрокам мешает нервозная обстановка в турнирном зале, то представляю каково им будет в шлемах играть. ) |
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94873 |
|
|
|
|
mickey: Эмиль-таки утверждает, что читеров можно ловить с помощью алгоритма, без физической проверки, а значит, в онлайне. Детали, конечно, не раскрываются, а выглядит это фантастикой.
Очень это все не нравится, особенно если бан будет переноситься на офлайн.  |
Вот что делает с людьми отсутствие образования,я не про Вас,конечно, Mickey. "С помощью алгоритма"))) Лучший пост года. Либо есть жесть алго либо блаблабла. "С помощью алгоритма"-это изначально нетехнерский подход. КОму то простим 99,99,а кого то накажем за 90. И песенку споем.
Рулят в ФИДЕ как я понимаю Эмиль с образованием и талантом хорошего певца и Бологан с отсутствующим. Так что надо ждет много открытий в области контралгоритмической борьбы. (Чему учат от 6 лет в неназываемых ВУЗАХ)
Чисто по игре на Личесс- чуваки читеры через одного. Один (с 2600 кажется) сделал со мной 7 ходов за 0,8 секунды в сумме (премувы там были неугадываемые). И ничего, он-по документам МГ, есть в рейтинге ФИДЕ.
Если есть возможность украсть-украдут (Не точная цитатат Жванецкого)
Думаю, до возвращения обычных онлайн турниров о "топ-10" или "топ-11" можно забыть.
Mickey напомнил "Детали, конечно, не раскрываются, а выглядит это фантастикой.". Это как с Rybkoi. Как только "раскрылись детали"-выяснилось-воруют. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94874 |
|
|
|
|
| Что поражает в действиях ФИДЭ и прочих самоназначенных федераций-это отсутствие Байессовского подхода. Примените Томаса нашего Байеса-и розовые очки спадут. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94875 |
|
|
|
|
с певческими талантами отличный панч. :))
Все остальное похоже на брюзжание. Вам нужен математик во главе ФИДЕ?
Покажите партию. Некоторые, действительно, показывают запредельную скорость в цейтнотах. Но я как-то объяснял себе это навыками игроков в шутеры. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94876 |
|
|
|
|
Paul:
Если есть возможность украсть-украдут (Не точная цитатат Жванецкого)
|
Причём это даже среди разработчиков программ так.
Вот есть такой движок Fire...
Начинался как клон robolitto, ну ладно, с открытым исходным кодом, как оригинал.
Но выяснили следующее дальше - fire 3 и 4 - клоны Gull, движка с открытым исходным кодом, 5-6-7+ - Stockfish, исходный код стал закрытым.
При этом сам движок даже не является платным, т.е. монетизировать автор это не монетизирует.
Просто получает репутацию некоторого "гуру", "эксперта", "разработчика", хотя всей его работы - заимствование чужого кода и косметические изменения оного.
И это же даже когда деньги не замешаны, будут люди, которым в кайф прямо чувствовать себя умными, хитрыми, неуязвимыми, показывая результаты лучше, чем они могли бы честно.
А если сюда добавить деньги... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94877 |
|
|
|
|
| Математик во главе ФИДЕ был, и ничего экстраординарно страшного не произошло. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94879 |
|
|
|
|
Почти ничего страшного.
Всего лишь большой матч, скомканный потаканиями претенденту.
А, еще беспрецедентная передача короны. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94880 |
|
|
|
|
| Билли, со времени его каденции прошло почти полвека, что вполне позволяет спокойно и непредвзято оценить все. Математик стал президентом ФИДЕ заслуженно, и никто другой не показал себя лучше его. Остальное - пустое критиканство. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94881 |
|
|
|
|
Судебные заседания бывают закрытыми, доказательства предъявляются не широкой публике, а только суду.
И алгоритмы могут быть закрытыми и предъявляться только суду, если таковой будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94882 |
|
|
|
|
Нет, не могут. Суд - это не место для научных дискуссий.
Суд ничего не смыслит в математике, он должен пригласить независимых экспертов, которые и будут оценивать достоверность. Но они не могут сделать это с бухты-барахты. В частности, для этого необходимо проведение эксперимента по всем правилам науки (исключающих сговор экспериментаторов с участниками эксперимента), который подтвердит или опровергнет способность "алгоритмов" выявить заведомое умное читерство. Раскрытие методики для такого эксперимента не нужно.
То, что авторы "алгоритмов" и их сторонники не то что не настаивают, а даже не упоминают об экспериментальных подтверждениях, а требуют, чтобы им верили на слово, говорит само за себя. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94883 |
|
|
|
|
Может, они что-то слышали знают о «пассивном эксперименте»? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94884 |
|
|
|
|
А теперь объясните, как можно в данном случае оценить степень достоверности "алгоритмов" путём пассивного эксперимента. Опишите механизм.
С активным экспериментом всё ясно - заведомое читерство в экспериментальных партиях с участием профессиональных игроков фиксируется независимыми наблюдателями и/или автоматикой, когда имеет место (а имеет место не во всех партиях и, разумеется, не на каждом ходу). После этого партии проверяются алгоритмами, результаты сравниваются. Механизм понятен.
Аналогичный эксперимент проводили Дубов с Ткачёвым. Дубов выявить партии и моменты в них, когда Ткачёв прибегал к компьютерной помощи (а что такие моменты будут, он заведомо знал), не смог. Вот пусть алгоритмы справятся лучше, тогда хотя бы будет тема для разговора. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94885 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
