ChessPro online

Шахматы и деньги

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

manowar

кмс

14.11.2006 | 23:06:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ни для кого не секрет, что шахматы не пользуются такой популярностью, как другие виды спорта. О заработках футболистов, боксеров, теннисистов и автогонщиков можно прочесть в СМИ. А меня заинтересовал такой вопрос: каков средний годовой доход от профессиональной деятельности у элитного гроссмейстера? Имеются в виду не чемпионы, а игроки уровня 5-20 место в мире. Учитываются не только призы на турнирах, но и прочие профессиональные доходы - от чтения лекций и т.п. Смысл вопроса - интересно сравнить суммы с теми,которые получают ведущие профессионалы в других профессиях, связанных с интеллектуальным трудом, но не связанных со спортом.
Кто владеет информацией, поделитесь!

2

chemodan

14.11.2006 | 23:37:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
непрозрачная это инфа.. Но в принципе о масштабах можно судить, хоть и приблизительно - призы элитных турниров известны... Плюс разные командные лиги, плюс еще что-то..
номер сообщения: 8-65-10050

3

manowar

кмс

15.11.2006 | 00:29:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подчеркну: мне не нужно знать заработки конкретного шахматиста за конкретный год. Мне интересен скорее порядок цифр для элиты. Думаю, что действующие гроссы, обитающие на этом форуме, представление имеют и, возможно, выскажут свою оценку.
номер сообщения: 8-65-10051

4

Игорь

15.11.2006 | 04:33:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слишком много информации не имею, но мне тоже кажется, что точно ответить трудно. И никто Вам не скажет... не уверен, что каждый элитный шахматист знает сколько он денег делает в год. Потому что заработки непостоянные, и год на год не приходится.
Скажем молодые (даже сильные) зарабатывают мало, поскольку не играют во всех возможных лигах (предпочитают работать и продвигаться), а уровня чтобы снимать высокие призы еще нет. Так что речь идет не совсем о людях 5–20, а скорее об опыте и, конечно, знакомствах, что греха таить.
Другой момент, что проценты от заработков идут на тренеров/помощников. Да и на тех, кто дома для них варианты готовит. Последних не каждый может себе позволить (да и найти нормального человека ой как непросто).

Итак, сверху есть те, что молоды (их, к слову, большинство) и делают мало денег, и те что с опытом, но уже мало что хотят и либо работают на других, либо играют просто везде. Сколько реально они зарабатывают мало кто знает. Но, учитывая все расходы, предполагаю, что их годовой доход не намного превышает заработок хорошего западного инженера (и те, что живут в России, чувствуют себя относительно хорошо).
Впрочем, в стороне стоят серьезные матчи, как матчи претендентов и подобное. Там некоторые шахматисты смогли хоть немного нажиться.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-65-10052

5

Checkit

1 разряд

15.11.2006 | 13:04:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

manowar: Имеются в виду не чемпионы, а игроки уровня 5-20 место в мире.


Алгоритм вычисления: Берете базу за 2005 год, фильтруете по игроку из двадцатки, получаете все его турниры, если повезет найдете сайты этих турниров и призовой фонд. ну и т.д.
Если возьмете россиянина - то попробуйте узнать в налоговой
номер сообщения: 8-65-10053

6

Игорь

15.11.2006 | 14:30:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нужно еще стартовые не забыть.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-65-10055

7

Leontiev

дважды IM
Москва

17.03.2010 | 22:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Источники финансирования шахмат:
1) членские и турнирные взносы самих спортсменов – по сути финансовая пирамида и азартная игра, аналогичная запрещенному в России покеру;
2) госбюджетные деньги, которые в некоторых странах пахнут коррупцией (Что у государства нет других проблем, кроме помощи шахматерам?);
3) меценатские деньги от нефтяных, газовых и т. п. воротил-монополистов. Эти кинут сегодня миллион спортсменам, а завтра поднимут цену на свой продукт на полцента за единицу и получат назад 10 (100, 1000) миллионов (миллиардов, триллионов) долларов (рублей, евро). Т. е. платят в итоге шахматерам не только лишь те граждане, которые сами этого захотят, а все разом по желанию монополистов.
Сравните с профессиональными лигами NBA, NHL, MLB, профбоксом, футболом. Источники дохода - зрители, потребители, фирмы-спонсоры, а не меценаты или государство. Годовые абонементы на матчи, трибуны битком, платные телетрансляции, миллионные обороты букмекеров (в США, правда, букмекерство запретили). А какой пиар звезд идет! Есть и минусы, конечно, - договорные матчи, допинг и т. д.
У бедолаг-шахматеров зрелищность для неумеющих играть близка к нулю, а сколько готовы заплатить за входной билет те, кто умеют играть? Много ли заботятся о зрителях организаторы соревнований? На детские соревнования зрителей просто не пускают. Пиар у шахматеров слабый. Зайдите на сайт http://www.nba.com/ - там на первом плане спортсмены, их фото, видео, интервью. А теперь зайдите на сайт http://www.fide.com – там сегодня на главной странице фото чинуш Кирсана и Зураба. Шахматеры пиарят в основном сами себя и друг дружку. Продукция – партии, да проги - вот, пожалуй, и все на чем спонсоры могут подзаработать. Еще пока жив ореол великой интеллектуальной игры и великих чемпионов (Фишер, Карпов, Каспаров), который привлекает меценатов, но он имхо тускнеет все больше и больше.
Обо всем этом уже писали, наверняка, но еще раз пмм не помешает.
номер сообщения: 8-65-34281

8

Roger

17.03.2010 | 22:21:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Leontiev: У бедолаг-шахматеров зрелищность для неумеющих играть близка к нулю...

С этого и надо было начать. Какой смысл тогда сравнивать с NBA?
номер сообщения: 8-65-34282

9

Leontiev

дважды IM
Москва

17.03.2010 | 22:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы выделить отличие. Своим трудом шахматерам-игрокам заработать не светит. Нет продукта труда, либо он не пользуется спросом - нет денег. Идите, шахматеры, на поклон к монополистам или госчинушам. Либо друг у друга деньги выигрывайте на турнире-рулетке, подкармливая организаторов-мошенников.
номер сообщения: 8-65-34283

10

Однодворец

17.03.2010 | 22:32:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не все так прямолинейно - легкая атлетика стала более или менее денежной только при Примо Небиоло, совсем-совсем недавно. Так же как и регби, третий в мире по популярности у зрителей сорт. А какая зрелищность в гольфе? Грамотная реклама - и дело в шляпе.

Все дело в том как изловчиться и снова раскрутить шахматы, а не в том чтоб придать мнимую зрелищность, они и так вполне себе хороши.
номер сообщения: 8-65-34284

11

mamikono

любитель

17.03.2010 | 22:32:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Видео Игры рассматривают социальные сети, как двигатель роста (тут).

Соприкасается ли это с ЧессПро?
номер сообщения: 8-65-34285

12

Pirron

17.03.2010 | 23:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Без господдержки и фанатиков-капиталистов шахматам не прожить. Надо как-то создавать иллюзию, что шахматы - это значительный феномен человеческой культуры. Иначе - хана.
номер сообщения: 8-65-34286

13

Leontiev

дважды IM
Москва

17.03.2010 | 23:32:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: создавать иллюзию
Вот некоторые шахматные СМИ и деятели и создают дружненько-дружненько эту иллюзию. Все же, чтобы не попасть под их обструкцию, тактичнее сказать ореол.
номер сообщения: 8-65-34287

14

Leontiev

дважды IM
Москва

18.03.2010 | 02:52:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что такого зрелищного в шахматах?
номер сообщения: 8-65-34289

15

Однодворец

18.03.2010 | 21:13:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Leontiev: А что такого зрелищного в шахматах?


Приношу свои извинения: нечаянно по оплошности стер Ваш пост, осталось только одно предложение. Надеюсь, что Вы не обидитесь!
номер сообщения: 8-65-34331

16

Однодворец

18.03.2010 | 21:13:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело вкуса, интереса общества, в России он более или менее постоянный и вообще есть, про Китай, Индию и Болгарию не знаю (сомневаюсь), а в России есть. Надо только "нАчать, и процесс пойдет".
номер сообщения: 8-65-34332

17

gm76

1 разряд

19.05.2018 | 11:54:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
Хороший приз. Для женских шахмат.

Не факт, что шахматистки получили эти деньги. Возможно, значительная часть ушла Китайскому государству. Как в СССР.
номер сообщения: 8-65-85493

18

Sad_Donkey

КМС
Москва

19.05.2018 | 12:33:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да уж... Недавно ушедший Е.А.Васюков рассказывал. Он полетел (забыл я в какую, но это и неважно) латино-американскую страну. Ну, там гастроли: участие в турнире, лекции, сеансы одновременной игры... Все хорошее кого-то заканчивается; надо было возвращаться домой. Перед отъездом его обязали придти в посольство и сдать гонорары такому-то чиновнику. У В.Е. времени (до самолета) оставалось в обрез. Нужного ему чиновника не было на месте, и ему предложили подождать. Ждать он не мог, поэтому отдал деньги какому-то другому чиновнику. На самолет успел, но мучила мысль о том, не пропадут ли отданные деньги...
номер сообщения: 8-65-85494

19

masterd

кмс
Москва

19.05.2018 | 12:35:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Да уж... Недавно ушедший Е.А.Васюков рассказывал. Он полетел (забыл я в какую, но это и неважно)латино-американскую страну. Ну, там гастроли: участие в турнире, лекции, сеансы одновременной игры... Все хорошее кого-то заканчивается; надо было возвращаться домой. Перед отъездом его обязали придти в посольство и сдать гонорары такому-то чиновнику. У В.Е. времени (до самолета) оставалось в обрез. Нужного ему чиновника не было на месте, и ему предложили подождать. Ждать он не мог, поэтому отдал деньги какому-то другому чиновнику. На самолет успел, но мучила мысль о том, не пропадут ли отданные деньги...
Но согласитесь, достопочтенный Сэд, что вряд ли китайцы сейчас так поступают со своими лучшими шахматистами. Времена, порядки, власть - все изменилось и у нас и них тоже.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-65-85495

20

Sad_Donkey

КМС
Москва

19.05.2018 | 12:40:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не факт, что шахматистки получили эти деньги. Возможно, значительная часть ушла Китайскому государству. Как в СССР.
номер сообщения: 8-65-85496

21

bvolk

любитель

19.05.2018 | 19:12:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:
luhar:
Хороший приз. Для женских шахмат.

Не факт, что шахматистки получили эти деньги. Возможно, значительная часть ушла Китайскому государству. Как в СССР.


У Вас есть подтверждение этому? Просто в противном случае такое заявление относится к категории, которую Высоцкий очень точно обозначил как "сплетни в виде версий". Сегодня молодёжь применяет другое определение: "наброс субстанции на вентилятор".

Китай действительно копирует советскую систему подготовки спортсменов, в т.ч. и в шахматах. И действительно, в СССР самых успешных гроссов государство мытарило изрядно. Но пока они шли к своим высотам, это государство брало на себя затраты на их подготовку в полном объёме. Да и потом т.н. стипендии, оплата тренеров, сборы финансировались государством. В целом советский гросс жил выше среднего по общим меркам. Ветераны Великой отечественной войны, не выбившиеся в начальство, могли только им позавидовать.

У меня дед войну встретил, проходя срочную службу в Белоруссии, а закончил в Австрии: пехота, вестовой, потом - фронтовая разведка, три ранения, два раза в плену. В 50-ые, 60-ые, 70-ые, начало 80-ых - работал наладчиком деревообрабатывающих станков в леспромхозе на открытом воздухе летом и зимой (+35 - -45). Наград за труд - больше чем боевых. Предпенсионная зарплата - 250-270, пенсия как орденонсцу - 132 рубля. Ни о каких машинах не мечтал - детей бы поднять и выучить. Без домашнего хозяйства: огорода, скотины, - этого сделать было практически невозможно, а это требовало ещё каждодневных затрат сил почти столько же, сколько и основная работа. А ещё заготовка дров на зиму (печное отопление), заготовка сена, вода из колодца сама в дом не притечёт. Но он особо не жаловался, всю жизнь считал, что невероятноый везунчик - в пехоте на войне жив до ближайшего наступления, а отправляясь за "языком", с друзьями прощался как навсегда.

Когда я читаю воспоминания всех этих обиженных государством советских гроссов, зная их уровень жизни тогда, когда мой дед сводил концы с концами, я о них ничего хорошего не думаю. За счёт чьего труда они жили? На международной арене один Спасский по-настоящему большой куш тогда отхватил на матче с Фишером. Основная часть других гроссов гонорарами себя не обеспечили бы. На Западе в это время только единицы шахматистов могли себе позволить жить за счёт гонораров.

В любом случае - с момента распада СССР Китай перехватил эстафету в женских шахматах, дал целую плеяду чемпионок, а у нас разовый успех Костенюк - и всё. Так что не нам им предъявлять, как строить финансовые отношения в системе "государство - спортсмены".

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85491

22

Почитатель

19.05.2018 | 23:37:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk:
Когда я читаю воспоминания всех этих обиженных государством советских гроссов, зная их уровень жизни тогда, когда мой дед сводил концы с концами, я о них ничего хорошего не думаю.

Хотя история Вашего деда могла бы побудить ничего хорошего не думать не о гроссмейстерах, а о том государстве, которое называло себя "государством рабочих и крестьян", а на деле являлось государством номенклатуры, и которое равно по-жлобски относилось и к ветеранам войны, и к гроссмейстерам, и вообще ко всем своим гражданам, к номенклатуре не принадлежавшим.
Этому жлобскому государству, в частности, было мало той славы, которую приносили ему воспитанные им задаром великие шахматисты - нет, никакая слава не окупала понесенных на воспитание затрат: они должны были по гроб жизни отдавать и отдавать... долги благодарности.
номер сообщения: 8-65-85489

23

bvolk

любитель

20.05.2018 | 08:10:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В том-то и дело, что этот действительно жлобский тип государства, существовавший в СССР, к гроссмейстерам относился совсем не по-жлобски, и воспитывались они совсем не "задаром", как Вы тут соизволили выразиться. А вот часть из этих гроссов показали себя не меньшими жлобами, посчитав, что они ничего никому не должны, после того как жлобы-чиновники выделили из общественных денег немалую толику на систему подготовки шахматистов высокого уровня, а потом ещё - на обеспечение достойных условий жизни достигших высоких результатов. И гонорары ведущих гроссов и близко не окупили бы всей суммы затрат, поэтому основная часть этих расходов отрабатывалась трудом простых граждан, в т.ч. - участников войны.

В это время, к примеру, в Америке государство не отбирало гонорары у гроссов. Вот только молодой Фишер - гениальный самородок -, имевший тогда большие сложности в игре с Талем, Петросяном, Корчным, Геллером, Спасским, свой внутренний чемпионат вырубал чуть ли не всухую. А где была их плеяда, которая бы принесла славу Америке? Да её просто не было: не вкладывалось государство в подготовку шахматистов, справедливо полагая, что затраты они не окупят, а шахматная слава, по большому счёту, для страны является пшиком. Шахматные успехи гроссов были нужны советским замполитам для внутреннего идеологического употребления. И гроссы этим пользовались, играя,по сути, заодно с чинушами, но потом некоторые из них обижались, когда считали, что имеют право на более высокий уровень привилегий, и чинуши часть этих привилегий у них "зажимают". Т.е., верхний эшелон шахматных гроссмейстеров в действительности был номенклатурой, взращённой аппаратом на народные деньги для целевого употребления. Но части гроссов это не нравилось, они желали большей свободы, вот только отказываться от своих номенклатурных привилегий: стипендий, бесплатных тренеров, командирововочных, организации сборов, номинального исполнения должности "тренера" или "журналиста" с получением неноминальной зарплаты, - совсем не считали справедливым подходом. Нет, государство должно было им это всё предоставить, но при этом они ничего в ответ не должны были тем людям, за счёт труда которых всё это делалось. Они ж такую славу приносили, что всем от этого сытно и тепло становилось!

В 90-ые годы и у нас государство перестало "зажимать" гонорары, но так же и перестало выделять средства на систему подготовки. И где она, плеяда 30-летних или около того российских гроссмейстеров, побеждающих в большинстве международных турниров и командных соревнований и приносящая несметную славу России? Карякина - и того приватизировали на Украине задолго до Крыма.

Народ в СССР это в основной массе понимал. Отец у меня шахматы очень любил, играл прилично для любителя, но профессиональных шахматистов называл не иначе как "дармоеды", и в определённой степени был прав. А почитав интервью Спасского и Корчного в эпоху перестройки и 90-ых, дал им куда более нелицеприятное определение.
номер сообщения: 8-65-85490

24

FIBM

20.05.2018 | 09:27:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
bvolk:
Когда я читаю воспоминания всех этих обиженных государством советских гроссов, зная их уровень жизни тогда, когда мой дед сводил концы с концами, я о них ничего хорошего не думаю.

Хотя история Вашего деда могла бы побудить ничего хорошего не думать не о гроссмейстерах, а о том государстве, которое называло себя "государством рабочих и крестьян", а на деле являлось государством номенклатуры, и которое равно по-жлобски относилось и к ветеранам войны, и к гроссмейстерам, и вообще ко всем своим гражданам, к номенклатуре не принадлежавшим.

Хотя я и не согласен с bvolk по поводу того, что советские гроссмейстеры, а также ученые, писатели, артисты и другие достаточно хорошо оплачиваемые категории в СССР, "что-то кому то были должны", НО с высока указывать "о ком людям нужно хорошо или плохо думать" вряд ли стоит.

Может быть посты 261, 263, 264, 265 перенести в эту тему?
номер сообщения: 8-65-85488

25

Почитатель

20.05.2018 | 10:24:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опять "свысока"
Самое худшее в государственном жлобстве - то, что жлобством неизбежно пропитывались мозги и души граждан этого государства. Простых граждан. И пропитывались так прочно, что качество это передавалось по наследству - с молоком матери. Собственно, это и называется "совок".
Я никого не собираюсь "наставлять" или "перевоспитывать": что впитано - то впитано.
номер сообщения: 8-65-85492

26

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

20.05.2018 | 10:27:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Может быть посты 261, 263, 264, 265 перенести в эту тему?

+
номер сообщения: 8-65-85497

27

FIBM

20.05.2018 | 11:02:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Опять "свысока"
Самое худшее в государственном жлобстве - то, что жлобством неизбежно пропитывались мозги и души граждан этого государства. Простых граждан. И пропитывались так прочно, что качество это передавалось по наследству - с молоком матери. Собственно, это и называется "совок".
Я никого не собираюсь "наставлять" или "перевоспитывать": что впитано - то впитано.

Можно очень долго спорить, что было самое худшее в СССР. Вы пишете о "государственном жлобстве", а я напишу о "любви к ярлыкам", которое очень любила та же "партийная номенклатура". И эту страсть "к ярлыкам" как мы видим убрать еще сложнее.
Если же вернуться к теме дискуссии, то это достаточно сложная проблема:
1. Какая роль общественного (государственного, областного, городского) финансирования в успехе выдающихся спортсменов, ученых, деятелей искусства?
2. Какая роль конкретных людей на пути к успеху?

И те воспоминания и интервью выдающихся людей, в которых п. 1 и 2 показаны исключительно в отрицательном свете (или просто замалчиваются), производят не самое хорошее впечатление.
номер сообщения: 8-65-85498

28

mickey

20.05.2018 | 11:39:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk:Отец у меня шахматы очень любил, играл прилично для любителя, но профессиональных шахматистов называл не иначе как "дармоеды", и в определённой степени был прав. А почитав интервью Спасского и Корчного в эпоху перестройки и 90-ых, дал им куда более нелицеприятное определение.

Ничего удивительного.
"Врага известно имя - зависть.
Калечит души, мысли травит,
Переиначивает сны" (С)

Я, правда, думаю, что ненависть к талантливым, успешным, выдающимся в своей области людям не очень характерна для России. Все-таки, по-моему, за многие годы существования нашего форума таких выступлений, как это, было очень мало - даже как-то вообще не припомню.
номер сообщения: 8-65-85500

29

masterd

кмс
Москва

20.05.2018 | 11:58:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Почитатель: Опять "свысока"
Самое худшее в государственном жлобстве - то, что жлобством неизбежно пропитывались мозги и души граждан этого государства. Простых граждан. И пропитывались так прочно, что качество это передавалось по наследству - с молоком матери. Собственно, это и называется "совок". Я никого не собираюсь "наставлять" или "перевоспитывать": что впитано - то впитано.

Можно очень долго спорить, что было самое худшее в СССР. Вы пишете о "государственном жлобстве", а я напишу о "любви к ярлыкам", которое очень любила та же "партийная номенклатура". И эту страсть "к ярлыкам" как мы видим убрать еще сложнее.
обмен неплохими панчами.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-65-85501

30

bvolk

любитель

20.05.2018 | 12:34:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
bvolk:Отец у меня шахматы очень любил, играл прилично для любителя, но профессиональных шахматистов называл не иначе как "дармоеды", и в определённой степени был прав. А почитав интервью Спасского и Корчного в эпоху перестройки и 90-ых, дал им куда более нелицеприятное определение.

Ничего удивительного.
"Врага известно имя - зависть.
Калечит души, мысли травит,
Переиначивает сны" (С)

Я, правда, думаю, что ненависть к талантливым, успешным, выдающимся в своей области людям не очень характерна для России. Все-таки, по-моему, за многие годы существования нашего форума таких выступлений, как это, было очень мало - даже как-то вообще не припомню.


Диагноз Ваш - из области "у кого что болит", а на деле зависть тут не причём.

Отец ещё любил стихи, сам немного рифмовал на любительском уровне. Именно он объяснил мне, ещё совсем юнцу, смысл строк Ахматовой: "Я была тогда с моим народом - Там, где мой народ, к несчастью, был". И никогда бы он плохого слова не сказал о ней и другому в своём присутствии не позволил.

Но топовые советские гроссмейстеры послевоенной поры эти строки Ахматовой применить по отношению к себе не имели морального права - не были они с народом, жили в элитарно-номенклатурной среде, созданной для них государственно-партийным аппаратом. Имели возможность выезжать на Запад, видели другой мир и отдельные считали себя обиженными за то, что им здесь не создали таких же условий, не беря во внимание, как жило основное население страны в то послевоенное время (а после такой войны, как Великая Отечественная, срок до 30 лет - это всё послевоенное время с учётом экономических и демографических факторов и наличия только внутренних ресурсов для восстановления). Были ведь и те, кто будучи недовольным, по-честному уехал: Альбурт, Мурей, Шамкович, Гулько, Кушнир, Ахшарумова, - вот к ним отношение было вполне нормальным.

Кстати, и Фишер вызывал у советских людей "в теме" уважение тем, что самостоятельно дошёл до звания чемпиона, обыграв по ходу всю эту нашу плеяду "шахматных небожителей".

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85502

31

BillyBones


Т. - А.

20.05.2018 | 13:06:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело, разумеется, не в шахматах и не в деньгах.

"Про нас про всех, какие к черту bvolkи"

С одной стороны "и в буфете, для других закрытом...". С другой - "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает." С одной - "Я отказался,- а Сережку Фомина Спасал от армии отец его, профессор."
А с другой - "Встречаю я Сережку Фомина - А он Герой Советского Союза..."

Ну а на границе социального неравенства с моралью - такой бурелом непроходимый, что и бесгрешный бес ногу сломит.
Одно время особо успешные граждане неуспешными торговали или помыкали ими всячески. А тех, кто был недоволен, обвиняли в завистливости, ато и в святотатстве.

номер сообщения: 8-65-85503