ChessPro online

О бессмертии шахматных полотен и о кое-чем другом

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

ЛХаритон

08.11.2006 | 01:48:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С удовольствием читал комментарии М.Голубева к партиям матча в Элисте.Думаю,что они были интереснее самого матча.Бывает и такое! В истории уже так бывало.Можно вспомнить, что анализ творчества Горького и Маяковского был зачастую интереснее их творчества.

Удивило,однако, такое высказывание уважаемого Миши:

"Бессмертных с эстетической точки зрения "полотен" создано все-таки не было - не из-за качества партий (хотя и из-за него тоже - шансов сыграть красиво соперники друг другу, по сути, не давали), но из-за спектра примененных спокойных дебютов".

Тут возникают определенные волпросы.Что считать шедеврами?Шахматными шедеврами? Что такое -"шансов сыграть красиво соперники друг другу, по сути, не давали"? Помню,как после того, как Яша Мурей не смог выиграть у меня партию на первенстве Парижа в 91-м году,он мне сказал что я "не давал ему играть" - мол,шел на размены, избегал осложнений -, но ведь именно в такой борьбе и создаются шедевры, а не когда один соперник плывет в фарватере другого.

И самое главное: при чем тут спокойные дебюты - неужели из славянской и каталонки нельзя создать партию-шедевр?
Что- нужно играть гамбит Эванса или королевский гамбит? Жалоба Миши, великолепного комментатора и настоящего профессионала, показалась мне весьма,извиняюсь, дилетантской.Или я что-то не так понял.Во всяком случае, я вспоминаю немало замечательных партий,сыгранных и в матчах на первенство мира, и в других классных соревнованиях, в которых соперники разыгрывали достаточно спокойные дебютные варианты, а партии становились истинными шедеврами.

2

Игорь

08.11.2006 | 02:14:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В этом дебюте знаток всегда сможет найти лазейку к более спокойной игре. У сего действа есть цена – можно не уравнять черными или ничего не получить белыми. Так Крамник и действовал...

Что же касается шедевров, то мне кажется, что в активные шахматы все 4 партии были отличные.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-62-9965

3

DivMoger

05.01.2011 | 01:02:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: После 7 тура Иванчук, как и Морозевич, имеют по 3 очка.Может, Вы и Василь Михалычу посоветуете переходить на тренерскую работу?

Это пусть Иванчук сам решает. Ему не привыкать опекать сильных шахматисток.
Текущий делёж предпоследнего места Василием и Александром в далеко не сильнейшем турнире весьма показателен. Но это - совсем другая история, касающаяся большинства местных и неместных любителей шахмат, выдвинувших миф о гениальности данных граждан...
номер сообщения: 8-62-44807

4

Alexpok

1

05.01.2011 | 05:03:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
cтарик: После 7 тура Иванчук, как и Морозевич, имеют по 3 очка.Может, Вы и Василь Михалычу посоветуете переходить на тренерскую работу?

Это пусть Иванчук сам решает. Ему не привыкать опекать сильных шахматисток.
Текущий делёж предпоследнего места Василием и Александром в далеко не сильнейшем турнире весьма показателен. Но это - совсем другая история, касающаяся большинства местных и неместных любителей шахмат, выдвинувших миф о гениальности данных граждан...

Заступлюсь за Василия Михалыча, на последней Олимпиаде он с лихвой подтвердил "миф" повергнув на первой доске рекорд самого Фишера... Европу по быстрым в Варшаве неплохо провел, сейчас просто излишне рискует...
номер сообщения: 8-62-44808

5

Sergio191

05.01.2011 | 10:09:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Василий Михайлович себя еще покажет!
номер сообщения: 8-62-44809

6

DivMoger

05.01.2011 | 11:47:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexpok: Заступлюсь за Василия Михалыча...

Так никто же против него , как одного из сильнейших шахматистов на планете, ничего не имеет. Он ничем не хуже, но и не лучше большинства супер-гроссмейстеров. Просто термин "гениальность" имеет более штучный характер. За всю историю шахмат таких людей можно пересчитать по пальцам одной руки. Да и то это будет слишком много.
номер сообщения: 8-62-44810

7

student

05.01.2011 | 11:51:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Василий Михайлович молодец в любом случае, трижды олимпийский чемпион, Линарес и ... любой шахматист только мечтать может о такой карьере. А проигрыши свойственны всё-таки такому творческому человеку, как Иванчук (а если здесь так похожу, а соперник ответит вот так...). Гениальность Иванчука признал сам Каспаров, Гельфанд неоднократно повторял это, да и многие другие великие шахматисты. Глядя на болельщиков, которые в принципе-то болеют за выигрывающего, неважно кто и почему и как, когда... я бы посоветовал болеть за Мадридский Реал, а лучше за Барселону.
номер сообщения: 8-62-44811

8

DivMoger

05.01.2011 | 12:00:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
student: Гениальность Иванчука признал сам Каспаров

Гений — человек с чрезвычайно выдающимися способностями

И чем же шахматные способности Иванчука лучше, чем у Каспарова?
Впрочем, если с понятием "гений" произошла такая же инфляция, как и со званием "гроссмейстер", тогда другой разговор...

P.S. Гарри Кимович, конечно же, льстил.
номер сообщения: 8-62-44799

9

DivMoger

05.01.2011 | 12:10:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
"Мороз" он любит,скользкий лёд,
Когда рискуешь поскользнуться
И где не знаешь наперёд
Чем может дело обернуться..

А чтоб не падать, не скользить -
Дебюты надо подучить,
Начать как следует трудиться...
Тогда успех может случиться.
номер сообщения: 8-62-44800

10

student

05.01.2011 | 12:16:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger

Хорошо, скажем так - шахматный гений. А о том, льстил ли Каспаров Иванчуку - я сильно сомневаюсь, учитывая его самолюбивую натуру.
номер сообщения: 8-62-44801

11

student

05.01.2011 | 12:23:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
P.S.: Болейте за Барселону)
номер сообщения: 8-62-44802

12

DivMoger

05.01.2011 | 12:26:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
student: Хорошо, скажем так - шахматный гений.

Как-то уже говорил об этом. Ладно, повторюсь. Хорошо, будем считать Иванчука и Морозевича гениями. А как же тогда быть с теми, кто на протяжении последних двадцати лет ни в чём им не уступал? Возьмём Леко, Камского, Широва, того же Гельфанда. Да мало ли кого ещё можно включить в этот список?! Не говоря о более мощных монстрах: Каспаров, Ананд, Крамник, Топалов, Аронян. Давайте и всем им присвоим почётное звание "гениев". Кто за подобную процедуру клонирования данных существ?
номер сообщения: 8-62-44803

13

fso

кмс

05.01.2011 | 12:31:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Геніальність Іванчука в тому, що він винятковий супершахіст.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-62-44804

14

student

05.01.2011 | 12:35:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger

Давайте возьмём! Забыли почему-то господина А.Карпова, Корчного, Фишера... список можно продожать, но факт остаётся фактом.

Несложно сидя за бутылочкой холодного пивка рассуждать о смысле и значении слова гений, гениальность, гениальный и т.д. Сложности появляются при попытке всё это повторить и весь этот путь пройти хотя бы к половине.
номер сообщения: 8-62-44805

15

DivMoger

05.01.2011 | 12:37:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Геніальність Іванчука в тому, що він винятковий супершахіст.

Простите, не понял. А как это прилагательное будет звучать по-русски?
номер сообщения: 8-62-44806

16

student

05.01.2011 | 12:38:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-русски это будет - уникальный супершахматист!
номер сообщения: 8-62-44812

17

DivMoger

05.01.2011 | 12:39:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
student: Давайте возьмём! Забыли почему-то господина А.Карпова, Корчного, Фишера... список можно продожать, но факт остаётся фактом...

Я же сказал - за последние двадцать лет.
номер сообщения: 8-62-44819

18

DivMoger

05.01.2011 | 12:40:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
student: По-русски это будет - уникальный супершахматист!

И в чём заключается эта уникальность по сравнению с остальными супер-гроссмейстерами?
номер сообщения: 8-62-44813

19

student

05.01.2011 | 12:48:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И кстати о Морозевиче, читая его биографию, я всё никак не мог, да и сейчас не могу понять, почему же, всё-таки у человека такой спад? Есть такое житейское как-бы понятие "не ладится жизнь", и как следствие "если я не нужен искуству, то..." Но, возможно и в другом причина. Уверен, на пике славы Морозевича, многие рукоплескали Александру и вопреки всему воспевали диферамбы,но стоило человеку споткнуться и вот груды камней на спину тому самому Морозевичу уже сброшены с того самого "высокого видения положения вещей" не только в шахматном мире, но и вообще.
Противно смотреть, читать и слушать.
Взять того самого "безталанного" Иванчука, сколько раз он призывал Каспарова вернуться и...? Каспаров ушёл непобеждённым?! Сильнейшим, Ужаснейшим, Величайшим!
Гениальность Иванчука в другом! первый или последний, всё или ничего
катание квадратного и таскание круглого, если хотите, изобретание пороха в ядерный век, взрыв от которого сильней, чем от сотни ядерных бомб - вот он Василий Иванчук!
номер сообщения: 8-62-44814

20

DivMoger

05.01.2011 | 12:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
student: Гениальность Иванчука в другом! первый или последний, всё или ничего катание квадратного и таскание круглого, если хотите, изобретание пороха в ядерный век, взрыв от которого сильней, чем от сотни ядерных бомб - вот он Василий Иванчук!

За красивыми и напыщенными словами я так и не услышал конкретного ответа на свой вопрос.
Человек, которому нужно всё или ничего, не станет в начале турнира расписывать ничьи.
номер сообщения: 8-62-44815

21

fso

кмс

05.01.2011 | 13:24:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
За красивыми и напыщенными словами я так и не услышал конкретного ответа на свой вопрос.
Человек, которому нужно всё или ничего, не станет в начале турнира расписывать ничьи.


Особисто я зрозумів геніальність Іванчука після того, як зрозумів ЯК він мислить.
Це сталося після цієї партії.

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1010204

Який з супершахістів міг піти Bf2?

Він мислить зовсім не так як всі інші шахісти. Він не бачить позиції на дошці, він бачить інше. Я чув його аналіз і особисте пояснення цієї партії. Море варіантів, всі дуже цікаві, глибокі, далекі і т. д. Але "я забув що на такому-то ході ферзь пішов на d2".

Він людина зовсім інша, незбагненна. В цьому і полягає його винятковість.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-62-44816

22

student

05.01.2011 | 13:28:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger

На ваш вопрос у меня ответа пожалуй не найдётся, разве что придётся признать, что гениев в природе не существует вообще.
Вообще, DivMoger, шахматист, за которого болеете вы, тоже вероятно примечательная личность.
номер сообщения: 8-62-44817

23

DivMoger

05.01.2011 | 13:50:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
student: DivMoger, шахматист, за которого болеете вы, тоже вероятно примечательная личность.

Предпочитаю оставаться здоровым, не болеть, а удачи желаю сильнейшим российским шахматистам.
номер сообщения: 8-62-44818

24

DivMoger

05.01.2011 | 13:53:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Особисто я зрозумів геніальність Іванчука після того, як зрозумів ЯК він мислить.

Нестандартность мышления не является признаком гениальности.
номер сообщения: 8-62-44820

25

nikolaev

05.01.2011 | 13:53:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger
Бог с ним, с Иванчуком... Напишите свой список гениев. Лично мне пальцев одной руки не хватило, хотя считал только тех, кто по-настоящему изменил игру:
1. Филидор
2. Морфи
3. Капабланка
4. Алехин
5. Фишер
6. Каспаров
номер сообщения: 8-62-44821

26

DivMoger

05.01.2011 | 13:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nikolaev: Напишите свой список гениев.

Гений в шахматах должен опережать своё время в понимании игры и при этом мало ими заниматься.
Филидор и Морфи? Возможно, но точно неизвестно сколько времени они корпели над доской.
Капабланка? Разве только в начале карьеры.
Последующие чемпионы сами отказывались признавать свою гениальность и называли себя трудягами.
номер сообщения: 8-62-44822

27

ntakos

05.01.2011 | 14:04:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
cтарик: После 7 тура Иванчук, как и Морозевич, имеют по 3 очка.Может, Вы и Василь Михалычу посоветуете переходить на тренерскую работу?

Это пусть Иванчук сам решает. Ему не привыкать опекать сильных шахматисток.
Текущий делёж предпоследнего места Василием и Александром в далеко не сильнейшем турнире весьма показателен. Но это - совсем другая история, касающаяся большинства местных и неместных любителей шахмат, выдвинувших миф о гениальности данных граждан...


Не касаясь вопроса о гениальности Иванчука и Морозевича, объясните, как может неудача в отдельном турнире свидетельствовать об отсутствии гения?
номер сообщения: 8-62-44823

28

akm

05.01.2011 | 14:11:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
nikolaev: Напишите свой список гениев.

Гений в шахматах должен опережать своё время в понимании игры и при этом мало ими заниматься.
Филидор и Морфи? Возможно, но точно неизвестно сколько времени они корпели над доской.
Капабланка? Разве только в начале карьеры.
Последующие чемпионы сами отказывались признавать свою гениальность и называли себя трудягами.

Гений. по моему мнению, тот, кто опередил своё время, и обогатил игру новыми, неожиданными идеями...
Почему бы не Бронштейн?!
______________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 8-62-44824

29

Zeppa

05.01.2011 | 14:11:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nikolaev: DivMoger
Бог с ним, с Иванчуком... Напишите свой список гениев. Лично мне пальцев одной руки не хватило, хотя считал только тех, кто по-настоящему изменил игру:
1. Филидор
2. Морфи
3. Капабланка
4. Алехин
5. Фишер
6. Каспаров

Думаю, что в списке должны присутствовать также Стейниц, Рубинштейн и Карпов.
номер сообщения: 8-62-44825

30

DivMoger

05.01.2011 | 14:11:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: как может неудача в отдельном турнире свидетельствовать об отсутствии гения?

Неудачи в турнирах не свидетельствуют об отсутствии гения, а лишний раз подтверждают данную реальность.
номер сообщения: 8-62-44826

31

DivMoger

05.01.2011 | 14:15:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zeppa: Думаю, что в списке должны присутствовать...

Вот мы потихоньку и создаём шахматную "Фабрику звёзд гениев".
номер сообщения: 8-62-44827