ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

272

аван16

1 разряд

29.07.2011 | 17:20:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
аван16:
ВВ: А вы аван16 вначале научитесь читать мои сообщения прежде чем писать всякие глупости...

А вы научитесь сначала объективно оценивать события, а не придумывать "отмазки" для Магнуса


А я объективно оцениваю события.
Каждое поражение имеет первопричину. Обычно они незаметны для посторонних но явно не в этом случае.

Настолько объективно, что поворачиваете все стрелки в пользу Магнуса
Чтобы не быть голословным: Базна, играют в том числе Карякин, Карлсен, Нисипяну
Партия Карлсен - Нисипяну 1-0
ВВ: "За такие маленькие чудеса мы и любим Карлсена"
Естественно, не принимается в расчет, что Нисипяну совершил пару ошибок и оказался под сильнейшим давлением
Из комментария ВВ можно заключить, что Карлсен в любом случае выиграл бы эту партию, только потому, что он Карлсен
Партия Карякин - Нисипяну 1-0
ВВ: "Да как можно было так играть ладейный эндшпиль??? Он же был абсолютно ничеен!"
Далее ВВ приводит возможность перехода в эндшпиль ферзь против ладьи (ферзь у Карякина) и говорит "этот эндшпиль не выиграли Свидлер, Морозевич, и Карякин не выиграл бы"
Естественно, в расчет не принимается техника разыгрывания ладейника Карякиным
Из комментариев ВВ можно заключить, что Нисипяну играл очень слабо, а Карякин только "подобрал упавшие плоды"
Итог: две похожие партии против одного и того же слабого соперника (в обеих Нисипяну вследствие своих ошибок оказался "раздавлен" в стиле Карпова) и две абсолютно противоположные оценки ВВ
Кто там еще говорит про объективность?!
P.S.Моя оценка такова: по результатам Базны можно судить, что Карякин по силе игры сильно приблизился к Карлсену. Расстояние между ними - те самые 0,25 по коэф. Бергера.
номер сообщения: 8-536-92056

273

аван16

1 разряд

29.07.2011 | 17:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
аван16: Естественно, в других странах терактов не бывает, поэтому они "не имеют права" проигрывать по этим причинам

А кто-нибудь кроме Вас это говорил? Спорить с самим собой очень приятно - можно сказать любую глупость, а потом вволю над ней поиздеваться. Только не забыть кому-нибудь ее приписать сначала.

А по ситуации - Карлсен объяснять свой проигрыш терактом отказался и был прав. Как говорят в теннисе - if you play, you're fit. Тем более глупо катить бочки на Лаграва.

Это говорил ВВ, моя фраза относится к нему, а не к Карлсену
номер сообщения: 8-536-92057

274

ВВ

29.07.2011 | 17:30:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По-моему ничего кроме собственной глупости вы такими выкладками не показали.
Да я написал: "За такие маленькие чудеса мы и любим Карлсена", что в общем-то чистая правда.
Далее следует целая простыня каких-то измышлений, которая должна свидетельствовать о том что это не так.
А в остатке - одна вода...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92058

275

ВВ

29.07.2011 | 17:30:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
аван16:
iourique:
аван16: Естественно, в других странах терактов не бывает, поэтому они "не имеют права" проигрывать по этим причинам

А кто-нибудь кроме Вас это говорил? Спорить с самим собой очень приятно - можно сказать любую глупость, а потом вволю над ней поиздеваться. Только не забыть кому-нибудь ее приписать сначала.

А по ситуации - Карлсен объяснять свой проигрыш терактом отказался и был прав. Как говорят в теннисе - if you play, you're fit. Тем более глупо катить бочки на Лаграва.

Это говорил ВВ, моя фраза относится к нему, а не к Карлсену


Что именно я говорил? И с цитатой...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92059

276

аван16

1 разряд

29.07.2011 | 17:31:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: По-моему ничего кроме собственной глупости вы такими выкладками не показали.
Да я написал: "За такие маленькие чудеса мы и любим Карлсена", что в общем-то чистая правда.
Далее следует целая простыня каких-то измышлений, которая должна свидетельствовать о том что это не так.
А в остатке - одна вода...

Все это свидетельство того, что факты вы поворачиваете в пользу Карлсена
И Карякин и Карлсен победили в примерно равных эндшпилях, но в одном случае вы говорите "чудо", а в другом говорите "Нисипяну слабо играл"
P.S.Я не говорю что Карлсен слабо играет
Но в последнее время он лишь один из сильнейших, т.к. появилась конкуренция
номер сообщения: 8-536-92060

277

аван16

1 разряд

29.07.2011 | 17:32:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
аван16:
iourique:
аван16: Естественно, в других странах терактов не бывает, поэтому они "не имеют права" проигрывать по этим причинам

А кто-нибудь кроме Вас это говорил? Спорить с самим собой очень приятно - можно сказать любую глупость, а потом вволю над ней поиздеваться. Только не забыть кому-нибудь ее приписать сначала.

А по ситуации - Карлсен объяснять свой проигрыш терактом отказался и был прав. Как говорят в теннисе - if you play, you're fit. Тем более глупо катить бочки на Лаграва.

Это говорил ВВ, моя фраза относится к нему, а не к Карлсену


Что именно я говорил? И с цитатой...

ВВ:
VOXA: Да все это отмазки играть и выигрывать можно!


Вот когда в вашем городе за день вырежут сотню ребят (в том числе и знакомых вам) я посмотрю сможете ли вы сосредоточится на игре должным образом.
номер сообщения: 8-536-92061

278

ВВ

29.07.2011 | 17:34:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
аван16:
ВВ: По-моему ничего кроме собственной глупости вы такими выкладками не показали.
Да я написал: "За такие маленькие чудеса мы и любим Карлсена", что в общем-то чистая правда.
Далее следует целая простыня каких-то измышлений, которая должна свидетельствовать о том что это не так.
А в остатке - одна вода...

Все это свидетельство того, что факты вы поворачиваете в пользу Карлсена
Я не говорю что он слабо играет
Но в последнее время он лишь один из сильнейших, т.к. появилась конкуренция


Что и куда я поварачиваю?
Я что, обязан за вашего Карякина болеть? Или мне запрещено радоваться успехам Карлсена?
Факты это:
Карлсен выиграл
Карякин выиграл

А моё отношение к этим фактам не ваше дело.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92062

279

ВВ

29.07.2011 | 17:35:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Вот когда в вашем городе за день вырежут сотню ребят (в том числе и знакомых вам) я посмотрю сможете ли вы сосредоточится на игре должным образом.


И что тут лживого?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92063

280

аван16

1 разряд

29.07.2011 | 17:37:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:

Вот когда в вашем городе за день вырежут сотню ребят (в том числе и знакомых вам) я посмотрю сможете ли вы сосредоточится на игре должным образом.


И что тут лживого?

Лживого здесь нет, но это не главная причина проигрыша
Во многих странах происходят теракты, и многие спортсмены вынуждены забывать об этом на время
номер сообщения: 8-536-92064

281

ВВ

29.07.2011 | 17:39:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
аван16:
ВВ:

Вот когда в вашем городе за день вырежут сотню ребят (в том числе и знакомых вам) я посмотрю сможете ли вы сосредоточится на игре должным образом.


И что тут лживого?

Лживого здесь нет, но это не главная причина проигрыша
Во многих странах происходят теракты, и многие спортсмены вынуждены забывать об этом на время


Ну вот и приведите статистику, которая бы наглядно показала что спортсменам на всё пофиг, и они абсолютно чужды эмоций.
Здравый смысл же говорит об обратном.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92065

282

аван16

1 разряд

29.07.2011 | 17:44:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
аван16:
ВВ:

Вот когда в вашем городе за день вырежут сотню ребят (в том числе и знакомых вам) я посмотрю сможете ли вы сосредоточится на игре должным образом.


И что тут лживого?

Лживого здесь нет, но это не главная причина проигрыша
Во многих странах происходят теракты, и многие спортсмены вынуждены забывать об этом на время


Ну вот и приведите статистику, которая бы наглядно показала что спортсменам на всё пофиг, и они абсолютно чужды эмоций.
Здравый смысл же говорит об обратном.

А я не говорю, что им пофиг
У каждого в жизни случаются грустные события
Но это спорт, здесь надо на время забыть все невзгоды, чтобы добится успеха
номер сообщения: 8-536-92066

283

аван16

1 разряд

29.07.2011 | 17:49:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
аван16:
ВВ: По-моему ничего кроме собственной глупости вы такими выкладками не показали.
Да я написал: "За такие маленькие чудеса мы и любим Карлсена", что в общем-то чистая правда.
Далее следует целая простыня каких-то измышлений, которая должна свидетельствовать о том что это не так.
А в остатке - одна вода...

Все это свидетельство того, что факты вы поворачиваете в пользу Карлсена
Я не говорю что он слабо играет
Но в последнее время он лишь один из сильнейших, т.к. появилась конкуренция


Что и куда я поварачиваю?
Я что, обязан за вашего Карякина болеть? Или мне запрещено радоваться успехам Карлсена?
Факты это:
Карлсен выиграл
Карякин выиграл

А моё отношение к этим фактам не ваше дело.

Естественно, это не мое дело
Но если вы переоцениваете успехи Магнуса и недооцениваете успехи других перспективных игроков, что уж говорить о вашей "объективности"...
номер сообщения: 8-536-92067

284

ВВ

29.07.2011 | 17:52:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

А я не говорю, что им пофиг
У каждого в жизни случаются грустные события
Но это спорт, здесь надо на время забыть все невзгоды, чтобы добится успеха


Забыть нельзя. Это нереально.
Вообще на спортсмена влияет очень много факторов. Заболел ли , не выспался ли, проблемы в семье, и т.д. очень многое влияет.
И что, будем всё это исключать?
Или вы как Глигорич "играете против фигур"

По-моему лишь Рыбка с Фрицем не переживают личных проблем...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92068

285

ВВ

29.07.2011 | 17:55:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Естественно, это не мое дело
Но если вы переоцениваете успехи Магнуса и недооцениваете успехи других перспективных игроков, что уж говорить о вашей "объективности"...


А что с моей объективностью?
Есть конкретные обстоятельства, повлиявшие на игру Карлсена.
Есть конкретный Лаграв, который этими обстоятельствами воспользовался.
Не он первый, не он последний...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92069

286

СС

29.07.2011 | 18:04:19
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О чем вообще спор?
Если бы Карлсен предложил ничью без игры, уверен, он встретил бы полное понимание. Раз играли, значит, такого предложения не было.
Нечего обсуждать, простите.
номер сообщения: 8-536-92070

287

ВВ

29.07.2011 | 18:08:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы Карлсен предложил ничью без игры, уверен, он встретил бы полное понимание.


Это с какой, простите, радости?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92071

288

аван16

1 разряд

29.07.2011 | 18:08:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:

А я не говорю, что им пофиг
У каждого в жизни случаются грустные события
Но это спорт, здесь надо на время забыть все невзгоды, чтобы добится успеха


Забыть нельзя. Это нереально.
Вообще на спортсмена влияет очень много факторов. Заболел ли , не выспался ли, проблемы в семье, и т.д. очень многое влияет.
И что, будем всё это исключать?
Или вы как Глигорич "играете против фигур"

По-моему лишь Рыбка с Фрицем не переживают личных проблем...

Я имею ввиду не забыть совсем, а некоторое время не думать об этом
У каждого спортсмена есть свои проблемы и каждому приходится не думать о них на время игры
номер сообщения: 8-536-92072

289

аван16

1 разряд

29.07.2011 | 18:12:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Естественно, это не мое дело
Но если вы переоцениваете успехи Магнуса и недооцениваете успехи других перспективных игроков, что уж говорить о вашей "объективности"...

Есть конкретные обстоятельства, повлиявшие на игру Карлсена.
Есть конкретный Лаграв, который этими обстоятельствами воспользовался.
Не он первый, не он последний...

Ваш Карлсен, если он так силен как вы говорите, должен был противостоять этим обстоятельствам, как и любой другой спортсмен
А что с моей объективностью?

Вот уже в 2-х случаях вы повернули стрелки в сторону любимчика: в Базне и в Биле
номер сообщения: 8-536-92073

290

СС

29.07.2011 | 18:13:13
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Если бы Карлсен предложил ничью без игры, уверен, он встретил бы полное понимание.


Это с какой, простите, радости?

Это, простите, понятно само собой любому разумному человеку.
номер сообщения: 8-536-92074

291

ВВ

29.07.2011 | 18:14:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У каждого спортсмена есть свои проблемы и каждому приходится не думать о них на время игры

Да не получается не думать.
И если вы согласны что есть нешахматные факторы, влияющие на игроков то какого чёрта от меня хотите?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92075

292

ВВ

29.07.2011 | 18:18:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
ВВ:
Если бы Карлсен предложил ничью без игры, уверен, он встретил бы полное понимание.


Это с какой, простите, радости?

Это, простите, понятно само собой любому разумному человеку.


А вот и нет.
Кроме позывов совести у Лаграва не было ни единой причины принимать подобное предложение.
Но совесть спортсмен должен в себе глушить на время игры наравне с прочим
Кроме того он, в отличае от Карлсена не избалован приглашениями в супертурниры, так что низачто бы не согласился на подобное.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92076

293

аван16

1 разряд

29.07.2011 | 18:36:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
У каждого спортсмена есть свои проблемы и каждому приходится не думать о них на время игры

Да не получается не думать.
И если вы согласны что есть нешахматные факторы, влияющие на игроков то какого чёрта от меня хотите?

Дело в том, что во всех видах спорта есть такие факторы
Задача спортсмена - уменьшать их влияние и добиватся результатов
Если не получается - он не доказал свою силу
Спорт в этом и заключается: преодолевать все внешние помехи и доказывать свое превосходство!
номер сообщения: 8-536-92077

294

Vova17

кмс

29.07.2011 | 18:37:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Но совесть спортсмен должен в себе глушить на время игры наравне с прочим

А чего там, давайте уж глушить совесть и после игры. Сподручнее будет.

Это я к тому, что фэйерплэй никто не отменял.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-92078

295

ВВ

29.07.2011 | 18:38:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
ВВ:
Но совесть спортсмен должен в себе глушить на время игры наравне с прочим

А чего там, давайте уж глушить совесть и после игры. Сподручнее будет.

Это я к тому, что фэйерплэй никто не отменял.


Так ведь Лаграв вроде бы играл честно. Или я чего-то незнаю?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92079

296

СС

29.07.2011 | 18:38:59
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Но совесть спортсмен должен в себе глушить на время игры наравне с прочим

Не должен.
номер сообщения: 8-536-92080

297

Vova17

кмс

29.07.2011 | 18:39:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я не про Лаграва, а по поводу вашей фразы.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-92081

298

ВВ

29.07.2011 | 18:40:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
аван16:
ВВ:
У каждого спортсмена есть свои проблемы и каждому приходится не думать о них на время игры

Да не получается не думать.
И если вы согласны что есть нешахматные факторы, влияющие на игроков то какого чёрта от меня хотите?

Дело в том, что во всех видах спорта есть такие факторы
Задача спортсмена - уменьшать их влияние и добиватся результатов
Если не получается - он не доказал свою силу
Спорт в этом и заключается: преодолевать все внешние помехи и доказывать свое превосходство!


Само-собой Карлсен в Биле был далёк от доказывания своего превосходства. Я что, спорил с этим?
И это вообще не оправдание, не отмазка, а указание одной из причин поражения.
Только и всего.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92082

299

ВВ

29.07.2011 | 18:42:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
ВВ: Но совесть спортсмен должен в себе глушить на время игры наравне с прочим

Не должен.

Как человек - не должен. Как спортсмен - должен.
И совершенно очевидно, что Карлсена с подобными предложениями послали бы куда подальше.
Вот если бы у Лаграва были чёрные, тогда другое дело.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92083

300

ВВ

29.07.2011 | 18:42:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А я не про Лаграва, а по поводу вашей фразы.

А что фраза?
Честная игра - это ладьи у соперника не тырить.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-92084

301

СС

29.07.2011 | 18:45:27
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
СС:
ВВ: Но совесть спортсмен должен в себе глушить на время игры наравне с прочим

Не должен.
Как человек - не должен. Как спортсмен - должен.
И совершенно очевидно, что Карлсена с подобными предложениями послали бы куда подальше.

Вам - да, совершенно очевидно.
номер сообщения: 8-536-92085