ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

182

MaxML

кмс
Одесса

19.06.2011 | 15:09:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Viteoc: Ребята, со всем уважением ко всем. Писал я и на другом форуме:

у Карлсена позиция силы, типа: "Я выиграю (стану Чемпионом) когда захочу, а вы когда сможете". И на подсознательном уровне все гроссы, начиная с Ананда, осознают что чемпионство Карлсена неизбежна. Рано или поздно это произойдёт, когда он встанет с кровати и скажет: "ладно, хватит, сегодня я стану Чемпионом". С этим надо считаться. Нравится он публике или нет.
После вчерашнего, я ещё раз в этом убедился. Любите вы его или нет, но факт есть факт: На данный момент самый сильный шахматист на Планете это Магнус. И можете писать что угодно!

Эмоции болельщика...
Возможно - да, возможно - нет.
Вообще, чтобы стараться быть объективным, надо не писать о силе спротсмена во время соревнований.
номер сообщения: 8-536-91966

183

MaxML

кмс
Одесса

19.06.2011 | 15:15:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Ладно, хватит дифирамбов...
Иванчук в этом турнире не в форме.
Нисипяну - это Нисипяну,
Накамура никак не может взять в толк, что Карлсен не американский КМС.
И говорить что Карлсен самый сильный пока он не обыграл в матче Ананда - не стоит.


А с Анандом я думаю, он не сыграет никогда...
Илюмжинова так просто не скинуть.

Да, хороший пост.
Только он сыграет может с Анандом, вопрос, сколько лет тогда будет Виши?
Если бы спонсоры раскошелились, можно было бы между ними провести матч не на звание Чемпиона, а как бы неофициальный матч (на звание сильнейшего).
Но надо достаточно денег, чтобы Ананд согласился, а Карлсену оно может и не надо...
номер сообщения: 8-536-91967

184

ВВ

19.06.2011 | 15:15:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нельзя исключать и сценария буксующего уже 4 года Раджабова,



Не 4 а 1,5

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-91968

185

MaxML

кмс
Одесса

19.06.2011 | 15:15:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yuriymos:
GKA: Кто нибудь может объяснить- как -КАК? Викинг умудряется выигрывать такие позиции?...
Я могу: в ничейной позиции нужно думать, чтобы она оставалась ничейной (или выигрывалась, когда другой плохо думает)...

Замечательные слова, и не поспоришь.
номер сообщения: 8-536-91969

186

ВВ

19.06.2011 | 15:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И это правило гласит: в закрытых, авторитарных обществах спорт развивается лучше.


+1
Страх и принуждение - лучшие стимулы для роста.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-536-91970

187

MaxML

кмс
Одесса

19.06.2011 | 15:20:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
linkov: Ну так Карлсен всех предупредил, что он отдохнувший и в ударе. Так, что вы хотите удивляться?
Так все и должно быть.

Кстати, да. После первого тура написал в твиттере.
номер сообщения: 8-536-91971

188

MaxML

кмс
Одесса

19.06.2011 | 15:22:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Игорь:
vstorone:
ВВ: А сегодня уже нет совка.

Но его тлетворное влияние пока действует. Поколения должны смениться, чтобы люди выдавили из себя рабов. Даже вы тут на форуме ратовали за акутальность и ценнось работ Маркса, и поэтому сами являетесь прямым доказательством правоты точки зрения Игоря.



Интересно все-таки проследить что именно так мешает, чтобы беседа была более конструктивной (а то кто-то лично воспринимает). Вот смотрю я как испанцы играют в любой вид спорта и думаю - за счет чего они такие успешные? Если подумать, то кроме таланта имеет место и очень правильный настрой на спорт. Сила футбольной Барселоны не только в их таланте, а прежде всего в том, что они наслаждаются игрой. В баскетболе то же самое, и на командном уровне, и для сборных. Также и в теннисе. Они играют с радостью и наслаждаются игрой.

Возьмем шахматы - Карлсен, несомненно, наслаждается игрой. Ананд тоже. Аронян однозначно. Теперь вопрос о Крамнике, вопрос о Карякине, о Раджабове. Грищук, Свидлер, Яковенко. Почему есть чувство, что они скорее штангу толкают, а не наслаждаются? И почему Каспаров или тот же Гельфанд, не смотря на колоссальную работу дома, явно творили (и творят), а не рожали?

Исключений столько, что пожалуй они-то и есть настоящее правило. И это правило гласит: в закрытых, авторитарных обществах спорт развивается лучше. Возьмите СССР. Выигрывали все подряд. Даже в футболе были успехи. Германия при Гитлере - настоящее обожествление спорта. Посмотрите статистику олимпиады в Берлине. А ГДР? Сравните успехи в спорте свободной Германии и социалистической. А Китай?
На Карполя было неприятно смотреть, когда он поливал девчонок, не скажу чем, в таймаутах. Но при нем выигрывали, однако.
О чем тут говорить.

+1.
Хоккей! Да при Тарасове они пахали на тренировках и на площадке! А сейчас часто приезжают развеяться после НХЛ (не все, но некоторые).
номер сообщения: 8-536-91972

189

Игорь

19.06.2011 | 15:26:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Исключений столько, что пожалуй они-то и есть настоящее правило. И это правило гласит: в закрытых, авторитарных обществах спорт развивается лучше. Возьмите СССР. Выигрывали все подряд. Даже в футболе были успехи. Германия при Гитлере - настоящее обожествление спорта. Посмотрите статистику олимпиады в Берлине. А ГДР? Сравните успехи в спорте свободной Германии и социалистической. А Китай?
На Карполя было неприятно смотреть, когда он поливал девчонок, не скажу чем, в таймаутах. Но при нем выигрывали, однако.
О чем тут говорить.



Это не исключения, правила-то нет пока
Но его можно вывести или попробовать. Действительно, интересно почему в одни видах спорта получается, а в других нет. Почему в футбол на высоком уровне не удержались, хотя вкладывали очень много усилий. Очевидно, у каждого вида спорта своя специфика, может там где требуется массовость плюс выжимание максимума из организма такие системы подходят, а там где психология имеет большое значение - не пойдет?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-536-91973

190

MaxML

кмс
Одесса

19.06.2011 | 15:29:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эх, в футбол вкладывали средства. Но он настолько развит в мире, что надо очень-очень много средств.
Вы знаете сколько футбольных площадок в Бразилии и сколько профессиональных футболистов?
А сколько было в СССР? Цифры в пользу Бразилии на порядок.
номер сообщения: 8-536-91974

191

Игорь

19.06.2011 | 15:33:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть много других стран, не только же Бразилия. Почему восточный блок настолько отставал в футболе?
номер сообщения: 8-536-91975

192

Andrey_76

19.06.2011 | 15:46:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопросом на вопрос: а почему западный отставал во всем остальном? С другой стороны посмотрим: кто занял второе место на ЧЕ в ФРГ в 1988 году? Кто просто вынес команду Италии на том ЧЕ?
номер сообщения: 8-536-91976

193

арт.

19.06.2011 | 15:48:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему восточный блок настолько отставал в футболе?
почему?
может потому что не били бутсой по башке, типа сэра Алекса?:-))
вообще тема психологии спорта весьма интересна,
но лучше в др. теме.
номер сообщения: 8-536-91977

194

Guforu

любительский

19.06.2011 | 15:49:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Есть много других стран, не только же Бразилия. Почему восточный блок настолько отставал в футболе?


Ну всё-таки из-за погодных условий. В СССР или России нормально играть в футбол можно 3-5 месяцев, а в европе до 7-9,а в Испании или Италии так и целый год. Да и инфраструктура там лучше. Это на открытом воздухе, во дворах. А так нужно строить дорогии спортзалы, а в той-же Испании не нужно.
Другое дело, что нам это и не надо (имхо). Гораздо полезнее будет, если наши дети будут увлекаться шахматами, музыкой, книгами. А спортом заниматься по сезону - летом немного футбол, велосипед и плавание, зимой немного хоккей, лыжи.
номер сообщения: 8-536-91978

195

Vova17

кмс

19.06.2011 | 15:53:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Есть много других стран, не только же Бразилия. Почему восточный блок настолько отставал в футболе?

Таких вопросов можно задать множество. Почему, например, хоккей развит в Чехии, а в рядом стоящих Румынии и Болгарии нет?
Аргентину с Бразилией трудно отнести к западному блоку, однако в футбол играют неплохо.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-91979

196

vstorone


Витебск

19.06.2011 | 16:11:14
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Игорю:
Вы нас живописуете как стадо
Какое-то трусливо-шибко мирное...
Патриотизм-явление всемирное
И о советском забывать не надо!

Нет, не так, почтенный старик. У вас стремление зарифмовать строки, содержащие простой лозунг, выше, чем стремление подумать о сути обсуждаемого вопроса.
Игорь, я и другие эксперты не говорят о трусливом стаде, а говорят о том, что советская действительность подавляла людей, не давала стать им свободными раскованными личностями, которые могли показать все, на что они способны.
номер сообщения: 8-536-91980

197

Andrey_76

19.06.2011 | 16:24:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дык кто мешал этим "свободным" обыгрывать нас в шахматы, собирать наибольшее количество медалей на олимпиадах...нестыковочка получается
номер сообщения: 8-536-91981

198

Игорь

19.06.2011 | 16:24:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Почему восточный блок настолько отставал в футболе?
почему?
может потому что не били бутсой по башке, типа сэра Алекса?:-))
вообще тема психологии спорта весьма интересна,
но лучше в др. теме.


А в какой? И что мне теперь собеседникам не отвечать? :)


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-536-91982

199

арт.

19.06.2011 | 16:31:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если нет темы - ее открывают,
преодолевая страх:-))
ps. а вообще все упирается в два фактора - массовость + финансирование,
сейчас клубы вообще не показатель - там сборные со всего света,
а восточные клубы, кстати, побеждали в еврокубках силами исключительно нацкадров,
испания же летела на всех чемпионатах, не считая последних.
номер сообщения: 8-536-91983

200

Хаим

19.06.2011 | 16:32:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МахMl как жаль ,что Краму не дали сиграть с ГК еще пару матчей-курочка по зернышку...
номер сообщения: 8-536-91984

201

vstorone


Витебск

19.06.2011 | 16:34:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:Исключений столько, что пожалуй они-то и есть настоящее правило. И это правило гласит: в закрытых, авторитарных обществах спорт развивается лучше. Возьмите СССР. Выигрывали все подряд. Даже в футболе были успехи. Германия при Гитлере - настоящее обожествление спорта. Посмотрите статистику олимпиады в Берлине. А ГДР? Сравните успехи в спорте свободной Германии и социалистической. А Китай?
На Карполя было неприятно смотреть, когда он поливал девчонок, не скажу чем, в таймаутах. Но при нем выигрывали, однако.
О чем тут говорить.

Тут есть о чем говорить.
Закрытые авторитарные государства могут позволить себе прихоть принять решение о том, чтобы вбросить большие деньги в конкретный вид спорта. Но при этом далеко не всегда это решение влечет появление настоящих успехов в этом виде спорта. Утверждение, что СССР выигрывал все подряд врядли можно воспринимать серьезно.
номер сообщения: 8-536-91985

202

Хаим

19.06.2011 | 16:35:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скоро судьба чемпионства будет решаться на заседаниях ЦК КПК...просто сейчас у них руки до всего не доходят...
номер сообщения: 8-536-91986

203

vstorone


Витебск

19.06.2011 | 16:37:17
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хаим: Скоро судьба чемпионства будет решаться на заседаниях ЦК КПК...просто сейчас у них руки до всего не доходят...

Какая шикарная шутка! Настоящий оддеский юмор! Ржачка! Десять минут не мог отойти от смеха.
номер сообщения: 8-536-91987

204

Andrey_76

19.06.2011 | 16:38:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да лаладно, в Базне уже сели за столики...
номер сообщения: 8-536-91988

205

Хаим

19.06.2011 | 16:41:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Успех(неуспех) Российских шахмат закладывался в 70е -80е годы...гросам ни по НИИ слекциями и ни по академгородкам с сеансами нужно было ездить...ни через звездный городок путь на РУБЛЕВКУ лежал...
номер сообщения: 8-536-91989

206

vstorone


Витебск

19.06.2011 | 16:44:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хаим: Успех(неуспех) Российских шахмат закладывался в 70е -80е годы...гросам ни по НИИ слекциями и ни по академгородкам с сеансами нужно было ездить...ни через звездный городок путь на РУБЛЕВКУ лежал...

Это же талант - уметь так смешно шутить! Прямо от смеха никак в себя не приду.
номер сообщения: 8-536-91990

207

арт.

19.06.2011 | 16:47:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да? а мне грустно стало
номер сообщения: 8-536-91991

208

Игорь

19.06.2011 | 16:51:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Andrey_76: Вопросом на вопрос: а почему западный отставал во всем остальном? С другой стороны посмотрим: кто занял второе место на ЧЕ в ФРГ в 1988 году? Кто просто вынес команду Италии на том ЧЕ?


Конечно, Динамо Киев тогда была великая команда, но рядом с голландцами они все равно не стояли. Я, конечно, не сравниваю успех той сборной с достижением команды Хиддинка, там было больше по делу. Это было светлое пятно на истории советского футбола, но какое место та команда заняла в истории европейского футбола большой вопрос. В Киеве создали прекрасную школу, это да. Но сколько еще таких и лучших школ в Европе?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-536-91992

209

Игорь

19.06.2011 | 16:54:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Guforu:
Игорь: Есть много других стран, не только же Бразилия. Почему восточный блок настолько отставал в футболе?


Ну всё-таки из-за погодных условий. В СССР или России нормально играть в футбол можно 3-5 месяцев, а в европе до 7-9,а в Испании или Италии так и целый год. Да и инфраструктура там лучше. Это на открытом воздухе, во дворах. А так нужно строить дорогии спортзалы, а в той-же Испании не нужно.
Другое дело, что нам это и не надо (имхо). Гораздо полезнее будет, если наши дети будут увлекаться шахматами, музыкой, книгами. А спортом заниматься по сезону - летом немного футбол, велосипед и плавание, зимой немного хоккей, лыжи.


Погодные условия - фактор, однако мало где государство вкладывало столько столько ресурсов, так что ожидать все-таки можно было большего.

Ну а если в шахматы вернуться, у Вас лично не возникает чувства, что многие западные шахматисты куда более раскрепощенные?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-536-91993

210

Guforu

любительский

19.06.2011 | 16:57:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Andrey_76: Дык кто мешал этим "свободным" обыгрывать нас в шахматы, собирать наибольшее количество медалей на олимпиадах...нестыковочка получается


Потому что "свободным" это на фиг нужно было.
Почему сейчас происходит парадокс, в ЕС в наименее благополучных с экономической точки зрения Испании клубы тратят миллионы, а например в более развитой Швеции футбол загнивает? Да потому что, когда начинает не хватать денег на индивидуальные потребности каждого члена общества, начинают появляться глобальные дорогии проэкты, которые должны послужить символом финансового благополучия для тех, кто не может себе этого позволить. Люди, не имеющии возможности к повышению собственных потребностей, автоматически начинают ассоциировать себя с такими клубами, которые позволяют купить любого игрока. При этом суммы контрактов только льстят всем и каждому.
Взять хотя-бы КХЛ, уровень зарплат в Череповце, Уфе, Магнитогорски, а следовательно и уровень жизни, не сопостовим с уровнем в Стокгольме или Гётеборге,однако именно лучшии шведскии хоккеисты едут играть в Россию, а не наоборот.
Ну а большое количество медалей всегда ведёт к коллективному образу мышления, а не к индивидуальному. Это позволяет сглаживать более низкий уровень индивидуального экономического потенциала.
номер сообщения: 8-536-91994

211

Игорь

19.06.2011 | 16:59:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: если нет темы - ее открывают,
преодолевая страх:-))
ps. а вообще все упирается в два фактора - массовость + финансирование,
сейчас клубы вообще не показатель - там сборные со всего света,
а восточные клубы, кстати, побеждали в еврокубках силами исключительно нацкадров,
испания же летела на всех чемпионатах, не считая последних.



Как раз Испания и пример в том смысле чтобы понять что там такое произошло, что она превратилась в какую-то супер империю. И главное эта легкость их игры, вот же что особенно поражает. Так бы сказали, что просто очень талантливое поколение (во всех видах спорта) - а нет, чисто фактически это очень спорно.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-536-91995