ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

10382

Evgeny Gleizerov

04.12.2022 | 10:03:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Так а кто разрушать начал-то? Какая сторона? Прозвучало так, вроде Китай весь такой открытый, а Запад решил от него закрыться.

Китай никогда не был открытым, но было время, когда он становился относительно более открытым, а теперь наоборот. Запад и сейчас относительно открыт, но он гораздо менее открыт, чем во времена холодной войны, например. Речь о векторе.

И дело не только в физических границах, но и в культурных, в уровне свободы слова, в уровне общественной терпимости к иной точке зрения, в широте пространства допустимого и приемлемого. Вот оно неуклонно сужается, как шагреневая кожа, повсюду. Но, конечно, в разной степени и с разных стартовых позиций. Един только вектор, тренд.
номер сообщения: 8-536-112411

10383

FIBM

04.12.2022 | 12:02:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Так а кто разрушать начал-то? Какая сторона? .

Причем здесь «кто начал»? Это же не детский сад. В Китае полно сторон жизни, которые не то, что политикам (или кванту ) , но и мне не нравятся. Но, логика ПМ ЮК «построение равноправных отношений в бизнесе, культуре, науке с Китаем это ошибка, потому что Китай-не демократ» это печальный тупик. Тем более, что и не «он» (ПМ ЮК) эти отношения выстраивал.
номер сообщения: 8-536-112413

10384

Quantrinas

Любитель
DD

04.12.2022 | 12:25:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно, для тех, кто хочет западную демократию уничтожить, максимальное развитие Китая, особенно с учётом отказа товарища Си от сменяемости власти, что весьма вероятно приведёт к агрессивной внешней политике, является желательным развитием событием.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112414

10385

mickey

04.12.2022 | 16:04:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
lasker emanuel: Беспорядки в Брюсселе, задержаны 10 человек
После победы сборной Марокко над бельгийцами со счётом 2:0 в матче второго тура Чемпионата мира в Катаре, в Брюсселе, бельгийской столице, начались массовые беспорядки марокканских футбольных болельщиков, проживающих в этой стране.
Фанаты бросали петарды, ломали уличную мебель, самокаты, всё, что приходилось под руку, жгли машины, а также срывали флаги Бельгии с флагштоков. Вследствие правонарушений полиция Брюсселя задержала 10 особо рьяных болельщиков. Но на этом правоохранители не собираются останавливаться, полицейские готовят меры для идентификации всех участников беспорядков.

Это граждане Бельгии. Или беженцы. Не марокканцы же спецом приехали в Бельгию посмотреть футбол. )

Аж 10 человек задержаны. Гражданская война, не иначе .
номер сообщения: 8-536-112417

10386

saluki

04.12.2022 | 16:31:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: «построение равноправных отношений в бизнесе, культуре, науке с Китаем это ошибка, потому что Китай-не демократ»

никакой цивилизации для добровольно отказавшихся от цивилизации. это единственно возможная логика, жаль что доходить начинает только теперь.
номер сообщения: 8-536-112419

10387

MaxML

кмс

04.12.2022 | 16:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
MaxML:
lasker emanuel: Беспорядки в Брюсселе, задержаны 10 человек
После победы сборной Марокко над бельгийцами со счётом 2:0 в матче второго тура Чемпионата мира в Катаре, в Брюсселе, бельгийской столице, начались массовые беспорядки марокканских футбольных болельщиков, проживающих в этой стране.
Фанаты бросали петарды, ломали уличную мебель, самокаты, всё, что приходилось под руку, жгли машины, а также срывали флаги Бельгии с флагштоков. Вследствие правонарушений полиция Брюсселя задержала 10 особо рьяных болельщиков. Но на этом правоохранители не собираются останавливаться, полицейские готовят меры для идентификации всех участников беспорядков.

Это граждане Бельгии. Или беженцы. Не марокканцы же спецом приехали в Бельгию посмотреть футбол. )

Аж 10 человек задержаны. Гражданская война, не иначе .

Видео примерно говорят о масштабах протеста, а количество задержанных из тех, кто нарушал закон, лишь говорит о "качестве" работы полиции. Это ж им не из брандспойтов зимой поливать мирно протестующих. Марокканцы (бельгийцы марокканского происхождения) могли и отвесить (и отвесили, в том числе полиции).
номер сообщения: 8-536-112420

10388

FIBM

04.12.2022 | 16:51:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM: «построение равноправных отношений в бизнесе, культуре, науке с Китаем это ошибка, потому что Китай-не демократ»

никакой цивилизации для добровольно отказавшихся от цивилизации. это единственно возможная логика, жаль что доходить начинает только теперь.

Есть и другая, вполне приемлемая, логика. Не считать «цивилизованными» тех людей, кто сопротивляется, словом и делом, «построению равноправных отношений в бизнесе, науке и культуре».
номер сообщения: 8-536-112421

10389

Evgeny Gleizerov

04.12.2022 | 16:57:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да тут хоть считай, хоть не считай. Вторая Belle Epoque закончилась так же необратимо, как первая, с примерно столетним интервалом. Будет ли третья, не знаю, но в любом случае интервал вряд ли будет меньше.

Нашему поколению, впрочем, повезло в эту эпоху хорошо пожить, жаловаться грех.
номер сообщения: 8-536-112422

10390

lasker emanuel

04.12.2022 | 16:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какие лозунги были у "мирных протестантов"? Возможно, одним из них был - "Долой Лукаку!"?
номер сообщения: 8-536-112423

10391

Neofelis

04.12.2022 | 16:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Не считать «цивилизованными» тех людей, кто сопротивляется, словом и делом, «построению равноправных отношений в бизнесе, науке и культуре».

А вы считаете, что Китай строит равноправные отношения в бизнесе и науке? По-моему, их мотто - "Мы у вас возьмем все, а отдадим ничего".
номер сообщения: 8-536-112424

10392

FIBM

04.12.2022 | 17:53:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
FIBM:Не считать «цивилизованными» тех людей, кто сопротивляется, словом и делом, «построению равноправных отношений в бизнесе, науке и культуре».

А вы считаете, что Китай строит равноправные отношения в бизнесе и науке? По-моему, их мотто - "Мы у вас возьмем все, а отдадим ничего".

1. Вы могли бы заметить, что я не обсуждаю «гипотетического слона в вакууме». Обсуждаю конкретные высказывания, конкретных людей. В данном случае это ПМ ЮК (и примкнувшие к нему форумчане ). А так в любой стране есть разные мнения по поводу совместной деятельности, и Китай исключением никак не является.
2. Не считаю приглашение иностранных профессоров для прочтения лекций в китайском университете реализацией девиза: «возьмем все, а отдадим ничего».
номер сообщения: 8-536-112425

10393

mickey

04.12.2022 | 19:59:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Видео примерно говорят о масштабах протеста, а количество задержанных из тех, кто нарушал закон, лишь говорит о "качестве" работы полиции. Это ж им не из брандспойтов зимой поливать мирно протестующих. Марокканцы (бельгийцы марокканского происхождения) могли и отвесить (и отвесили, в том числе полиции).

Вы перепутали страну. В Бельгии нет титушек. А видео говорит о том, что Вам хотели показать (а Вы с радостью заглотнули).
номер сообщения: 8-536-112426

10394

Neofelis

04.12.2022 | 20:00:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что европейские ученые позаимствовали из китайских технологий?

К примеру, что немцы получили из вот этого сотрудничества?
Но это осталось незамеченным в берлинском Институте Макса Борна, который специализируется на исследованиях в области гражданских лазеров. MBI, как его еще называют, продолжил сотрудничество, в основном с группой исследователей из Университета Ким Ир Сена в Пхеньяне.

Это элитный университет Северной Кореи. Его исследования имеют важнейшее значение для программ ядерного и баллистического оружия страны. Фурукава сообщил DW, что в отношении университета проводилось расследование в связи с "многочисленными нарушениями санкций".

Похоже, эта информация не вызвала никакой реакции в MBI, который продолжил совместные исследования не только после ужесточения санкций в 2016 году, но и после шестого, и пока последнего, северокорейского ядерного испытания в 2017 году.
номер сообщения: 8-536-112427

10395

Quantrinas

Любитель
DD

04.12.2022 | 20:12:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, что в данном случае и корейцы не сильно много получили. Но я бы эту лавочку прикрыл.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112428

10396

nict46

04.12.2022 | 21:24:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Но некоторые из этих мыслителей были правы, а некоторые нет.

Правы, конечно, те, кто думает так же, как мы.
номер сообщения: 8-536-112429

10397

FIBM

04.12.2022 | 21:29:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:

MBI, как его еще называют, продолжил сотрудничество, в основном с группой исследователей из Университета Ким Ир Сена в Пхеньяне.
]

К сожалению, обычная, для настоящего времени, журналюжная лажа. У MBI нет сотрудничества с институтами КНДР.
номер сообщения: 8-536-112430

10398

nict46

04.12.2022 | 21:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Вторая Belle Epoque закончилась так же необратимо, как первая

Уже вижу будущего мыслителя, горюющего о необратимости конца третьей Belle Epoque.
номер сообщения: 8-536-112431

10399

Quantrinas

Любитель
DD

04.12.2022 | 21:33:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Physical Review B 101, 245420 (2020)

Deep subwavelength flow-resonant modes in a waveguide-coupled plasmonic nanocavity
Ji-Song Pae, Song-Jin Im, Kil-Song Song, Chol-Song Ri, Kum-Song Ho, Yong-Ha Han, and Joachim Herrmann

Department of Physics, Kim Il Sung University, Taesong District, 02-381-4410 Pyongyang, Democratic People’s Republic of Korea

Max-Born-Institute for Nonlinear Optics and Short Pulse Spectroscopy, Max-Born-Str. 2a, D-12489 Berlin, Germany

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112432

10400

Evgeny Gleizerov

04.12.2022 | 21:46:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Evgeny Gleizerov: Но некоторые из этих мыслителей были правы, а некоторые нет.

Правы, конечно, те, кто думает так же, как мы.

Люди, не страдающие диссоциативным расстройством, редко считают себя неправыми. Точнее, когда они начинают считать себя неправыми, то меняют мнение. Это не отменяет того несомненного факта, что, о чём бы ни шла речь, некоторые правы, а некоторые нет.

Впрочем, в данном случае понятие "деградации" зависит от системы отсчёта. Например, весьма многочисленные граждане вовсе не считали (а многие и ныне не считают) Освенцим проявлением деградации, а как раз напротив. В менее ярких случаях картина примерно та же.

Я, как вы, может быть, помните, руководствуюсь системой отсчёта, которую можно назвать "социализированным гедонизмом" - одной из распространённых разновидностей утилитаризма. Это уровень аксиоматический, и дискутировать тут не более осмысленно, чем о том, добром или злом является Освенцим. Таким образом, дискуссия о том, является ли тот или иной тренд общественного развития проявлением деградации или нет, имеет смысл только с оппонентом, придерживающимся той же аксиоматики, той же системы отсчёта. И только в этом случае оппозиция "прав - неправ" оказывается осмысленной.

nict46:
Evgeny Gleizerov: Вторая Belle Epoque закончилась так же необратимо, как первая

Уже вижу будущего мыслителя, горюющего о необратимости конца третьей Belle Epoque.

"Необратимо", разумеется, с точки зрения людей той эпохи. Из живших в первую Belle Epoque вторую увидели лишь очень молодые люди - и уже стариками. А в ином смысле говорить о "необратимости" чего бы то ни было в истории так же нелепо, как и о "вечности".
номер сообщения: 8-536-112433

10401

FIBM

04.12.2022 | 21:47:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Physical Review B 101, 245420 (2020)

Deep subwavelength flow-resonant modes in a waveguide-coupled plasmonic nanocavity
Ji-Song Pae, Song-Jin Im, Kil-Song Song, Chol-Song Ri, Kum-Song Ho, Yong-Ha Han, and Joachim Herrmann

Это НЕ сотрудничество между MBI и университетом КНДР.
номер сообщения: 8-536-112434

10402

Quantrinas

Любитель
DD

04.12.2022 | 22:45:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Quantrinas: Physical Review B 101, 245420 (2020)

Deep subwavelength flow-resonant modes in a waveguide-coupled plasmonic nanocavity
Ji-Song Pae, Song-Jin Im, Kil-Song Song, Chol-Song Ri, Kum-Song Ho, Yong-Ha Han, and Joachim Herrmann

Это НЕ сотрудничество между MBI и университетом КНДР.

Ну это как посмотреть. Может да, а может нет.
Да я и не утверждаю, что было официальное сотрудничество института. Такое вообще редко бывает. Но факт сотрудничества налицо, и видимо на деньги Кима. Вот это самое оно и есть, что я считаю неправильным.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112435

10403

FIBM

04.12.2022 | 23:47:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Да я и не утверждаю, что было официальное сотрудничество института. Такое вообще редко бывает. Но факт сотрудничества налицо, и видимо на деньги Кима. Вот это самое оно и есть, что я считаю неправильным.

Ну это исключительно ваш «горизонт» (точка зрения).
номер сообщения: 8-536-112436

10404

Quantrinas

Любитель
DD

04.12.2022 | 23:49:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Quantrinas:
Да я и не утверждаю, что было официальное сотрудничество института. Такое вообще редко бывает. Но факт сотрудничества налицо, и видимо на деньги Кима. Вот это самое оно и есть, что я считаю неправильным.

Ну это исключительно ваш «горизонт» (точка зрения).

Таки нет, не исключительно.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112437

10405

Evgeny Gleizerov

05.12.2022 | 00:01:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Ну это исключительно ваш «горизонт» (точка зрения).

Ну что вы. Коллега из тех, кто всегда в мейнстриме, всегда держит нос по ветру. И в данном случае тоже.
номер сообщения: 8-536-112438

10406

Quantrinas

Любитель
DD

05.12.2022 | 00:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
FIBM: Ну это исключительно ваш «горизонт» (точка зрения).

Ну что вы. Коллега из тех, кто всегда в мейнстриме, всегда держит нос по ветру. И в данном случае тоже.

А Вы мимо пройти не можете, не нахамив.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112439

10407

saluki

05.12.2022 | 00:32:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Я, как вы, может быть, помните, руководствуюсь системой отсчёта, которую можно назвать "социализированным гедонизмом"

мне вот интересно, как из этой системы отсчета можно вообще сколь либо одобрять примерно любые взаимоотношения с китаем? ето же ад на земле, причем в самом прямо смысле слова: он и для своих граждан очень не сахарный, и для всех остальных - почти без исключения - жителей планеты является прямой угрозой. вот конкретно вы от усиления китая пострадали сокращением удобных маршрутов и ночлегов, например. ай мин, уже необратимо пострадали, это не когда-то там в будущем произойдет. в будущем произойдет еще много чего, если китай продолжит переть.
номер сообщения: 8-536-112440

10408

Neofelis

05.12.2022 | 01:26:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:Впрочем, в данном случае понятие "деградации" зависит от системы отсчёта. Например, весьма многочисленные граждане вовсе не считали (а многие и ныне не считают) Освенцим проявлением деградации, а как раз напротив. В менее ярких случаях картина примерно та же.

Немцы культурно деградировали дичайше, тут не поспоришь. Но Париж первой половины 20-го века - это ж лучшее место на земле для любого деятеля искусств.
номер сообщения: 8-536-112441

10409

Roger


M.

05.12.2022 | 02:25:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Всем ведь известно как трудно (практически невозможно) попасть на рынок Поднебесной.

Это смотря с чем.
номер сообщения: 8-536-112442

10410

MaxML

кмс

05.12.2022 | 04:15:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
MaxML:
Видео примерно говорят о масштабах протеста, а количество задержанных из тех, кто нарушал закон, лишь говорит о "качестве" работы полиции. Это ж им не из брандспойтов зимой поливать мирно протестующих. Марокканцы (бельгийцы марокканского происхождения) могли и отвесить (и отвесили, в том числе полиции).

Вы перепутали страну. В Бельгии нет титушек. А видео говорит о том, что Вам хотели показать (а Вы с радостью заглотнули).

Ну тут простая логика.
Показать могут меньше, но не больше. Про беспорядки передали мировые новостные агентства, а задержали 10 человек.
Но мой посыл был не в этом, пост был про ассимиляцию мигрантов и интегрирование в европейские ценности.

У меня знакомые живут в Италии, уж Италию-то и я не считал особо проблемной в этом плане, это не Германия, не Бельгия, не Франция, но они мне такое порассказывали... Они живут там где сыры делают, Парма.
номер сообщения: 8-536-112444

10411

mickey

05.12.2022 | 06:38:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
mickey:
MaxML:
Видео примерно говорят о масштабах протеста, а количество задержанных из тех, кто нарушал закон, лишь говорит о "качестве" работы полиции. Это ж им не из брандспойтов зимой поливать мирно протестующих. Марокканцы (бельгийцы марокканского происхождения) могли и отвесить (и отвесили, в том числе полиции).

Вы перепутали страну. В Бельгии нет титушек. А видео говорит о том, что Вам хотели показать (а Вы с радостью заглотнули).

Ну тут простая логика.
Показать могут меньше, но не больше. Про беспорядки передали мировые новостные агентства, а задержали 10 человек.
Но мой посыл был не в этом, пост был про ассимиляцию мигрантов и интегрирование в европейские ценности.

У меня знакомые живут в Италии, уж Италию-то и я не считал особо проблемной в этом плане, это не Германия, не Бельгия, не Франция, но они мне такое порассказывали... Они живут там где сыры делают, Парма.

В том-то и дело, что показать в соответствующем ракурсе, с соответствующим нагромождением кадров, с соответствующим комментарием могут куда больше, чем в действительности происходит. Каждый кадр будет вроде правдивый, а в сумме - ложь и манипуляция.
Если Вам кадры разбивания витрины показывают десять раз подряд, с разным текстом, то у Вас создается впечатление, что разбито если не десять, то как минимум пять витрин. А если еще показывают разные ракурсы, снятые разными камерами, то подумаете (какое "подумаете" - "увидите"!), что наверняка разбит весь город. Хотя в действительности разбита одна витрина - вот и все беспорядки.
Если кто-то там реально живет и реально имел дело с мигрантами, реально видел беспорядки - это, конечно, другое дело. Если не врет и действительно черпает информацию именно из личного опыта, а не СМИ.
номер сообщения: 8-536-112445