ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

10202

saluki

02.11.2022 | 10:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Вообще, прогресс бывает двух сортов: направленный на уменьшение страданий и на изобретение новых удовольствий. Первый - однозначное добро. Например, изобретение эффективных обезболивающих или минеральных удобрений. Человек, не испытывающий боли, однозначно счастливее испытывающего, сытый однозначно счастливее голодного (маргинальные случаи вроде мазохизма оставляем в стороне). А второй - тут уже "всё не так однозначно". Как те же компьютеры. Если лишить Интернета того, кто к нему привык, он будет сильно страдать - но страдали ли от отсутствия Интернета люди до его появления? Ни в малейшей мере - в отличие от физической боли и голода. А у того, что обеспечивает новые удовольствия, всегда есть оборотная сторона. В сущности, это как с наркотиками.

проблема этого силлогизма в том, что наркотики - это и есть обезболивающее: опий, вероятно, спас больше человеческих жизней, чем любая иная субстанция. увы, но прогресс не помещается в прокруство ложе бинарных моральных оценок.
номер сообщения: 8-536-112012

10203

Evgeny Gleizerov

02.11.2022 | 11:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: абсолютное большинство суперхищников умирают именно от голода. жить охотой - это значит жить до тех пор, пока ты силен и молод, старости там не бывает.

У людей есть привычка кормить своих стариков. Исключения бывают, но редко. Собственно, такая привычка была уже у австралопитеков, что показывают их скелеты. Старость у них ещё как была.

saluki: проблема этого силлогизма в том, что наркотики - это и есть обезболивающее

Это не проблема силлогизма, это проблема действительно не вполне удачной аналогии. К сути вопроса отношения не имеет. Можете заменить "наркотики" на "никотин", например.
номер сообщения: 8-536-112013

10204

saluki

02.11.2022 | 11:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
У людей есть привычка кормить своих стариков.

и именно эта привычка, как ничто иное, способствует оседлости и амбарам: стариков проще кормить, чем носить.

Можете заменить "наркотики" на "никотин", например.

да тоже не получится - и у никотина есть вагончик полезных эффектов и тысяча+ лет документированного использования в медицине.
номер сообщения: 8-536-112014

10205

Evgeny Gleizerov

02.11.2022 | 11:59:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По фактам, которые нам предоставляют этнографические наблюдения, ни переход к оседлости, ни переход к земледелию не мотивирован тем, что в этом случае будет легче кормить стариков. Мотивы тут иные.

Впрочем, как всегда, пошло забалтывание темы. Дальше без меня.
номер сообщения: 8-536-112015

10206

saluki

02.11.2022 | 12:26:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
оседлость неизбежно появляется до земледелия, она для него необходимое условие. люди сначала учатся делать необходимые запасы, потом достигают той точки в пространстве, где можно делать эти запасы более-менее сидя на заднице, а потом учатся более эффективно пополнять необходимые запасы, начиная уже и выращивать всякое.
то, что при определенных уровнях карбона кочевать придется всегда - это логично и понятно. плотность калорий на километр пространства определяет количество пройденных километров, что проще. но амбары точно вызваны не престижем, а именно желанием стабильно и хорошо жрать - и привычкой обеспечивать этим благом даже и менее полезных членов стаи.
номер сообщения: 8-536-112016

10207

Roger


M.

02.11.2022 | 22:26:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Потому что с точки зрения "прокормиться" собирать злак выгоднее и при 200, и при 300 ppm. Бросать зёрна в почву и потом добывать хлеб в поте лица выгоднее только с точки зрения набить амбар. Но зачем амбар человеку, которому голод и так не грозит? А для престижу, чтобы устраивать пиры соплеменникам, заработать авторитет, стать "бигмэном". Но при 200 амбар всё равно не набьёшь, или для этого нужны совсем уж титанические усилия. А при 300 - можно при напряжении в разумных пределах.

"Голод никак не грозит" - это про палеолит, да? Когда 200 ppm, среднегодовая температура в районе +5, корешки плохо растут, и мамонт кончился?

А калории нужны, углеводы есть хочется круглый год, и тут вдруг оказывается, что и для собирателя, и для земледельца нужен амбар или маленькая пещерка, а иначе придётся положить зубы на полку, и качество жизни пострадает. Если при данном климате (если даже хотите, концентрации углекислого газа) амбар набить нельзя, то земледелец набьёт половину амбара, а собиратель - только четверть.
номер сообщения: 8-536-112026

10208

Roger


M.

02.11.2022 | 22:41:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: оседлость неизбежно появляется до земледелия, она для него необходимое условие.

Вообще-то как тут справедливо заметили, и после появления земледелия осёдлость была относительная - несколько лет на одном месте.
номер сообщения: 8-536-112027

10209

Evgeny Gleizerov

02.11.2022 | 23:17:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про палеолит, про него, родимого.

Все реконструкции говорят, что палеолитический европеец по силе мышц и крепости костей был на уровне современного спортсмена-профессионала — причем не шахматиста. Попутно он имел на 5-10% больший объем мозга, чем наш среднестатистический современник. И антропологи склонны видеть причину в том, что он этой головой активнее пользовался (в силу отсутствия специализации).

Из всего этого следует, что средний кроманьонец отлично питался. Кости и мышцы олимпийского уровня без достаточной пищи не появятся. Мозг требует до 20% всей энергии, расходуемой организмом, то есть, если им пользоваться, он на единицу веса пожирает ее даже охотнее, чем мышцы.

То, что еды нашим предкам 20-30 тысяч лет назад хватало — несмотря на суровейший ледниковый период, — видно из археологических данных. Люди скармливали своим собакам оленину, а сами предпочитали мамонтятину. Те, кто демонстрировали такую разборчивость в выборе мяса, явно не голодали.

Ну и по ссылке:

However, empirical studies of societies shifting subsistence from foraging to primary food production have found evidence for deteriorating health from an increase in infectious and dental disease and a rise in nutritional deficiencies. In Paleopathology at the Origins of Agriculture (Cohen and Armelagos, 1984), this trend towards declining health was observed for 19 of 21 societies undergoing the agricultural transformation. The counterintuitive increase in nutritional diseases resulted from seasonal hunger, reliance on single crops deficient in essential nutrients, crop blights, social inequalities, and trade. In this study, we examined the evidence of stature reduction in studies since 1984 to evaluate if the trend towards decreased health after agricultural transitions remains. The trend towards a decrease in adult height and a general reduction of overall health during times of subsistence change remains valid, with the majority of studies finding stature to decline as the reliance on agriculture increased. The impact of agriculture, accompanied by increasing population density and a rise in infectious disease, was observed to decrease stature in populations from across the entire globe and regardless of the temporal period during which agriculture was adopted, including Europe, Africa, the Middle East, Asia, South America, and North America.

То есть люди, переходя к земледелию, начинают ан масс питаться хуже, а не лучше. Совершенно аналогично тому, как "помощник-компьютер" вынуждает профессиональных шахматистов работать (притом работать нетворчески, то есть без удовольствия) больше, а не меньше.
номер сообщения: 8-536-112028

10210

Roger


M.

02.11.2022 | 23:38:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То, что еды нашим предкам 20-30 тысяч лет назад хватало — несмотря на суровейший ледниковый период, — видно из археологических данных. Люди скармливали своим собакам оленину, а сами предпочитали мамонтятину.

А бананы не росли из-за низкой концентрации СО2.
номер сообщения: 8-536-112029

10211

BillyBones


Т. - А.

03.11.2022 | 07:42:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И еды и воды и воздуха людям всегда хватало. В среднем.
Проблема что малюсенькие с исторической перспективы перебои смертельны и необратимы.
номер сообщения: 8-536-112032

10212

VicS

Любитель

13.11.2022 | 21:47:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Scientists Translate the Oldest Sentence Written in the First Alphabet
номер сообщения: 8-536-112111

10213

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.11.2022 | 22:01:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, это довольно круто. Гарфинкель человек известный, будем надеяться, что этот гребень - не фейк. Да избавит нас Всевышний от вшей во веки веков, аминь.
номер сообщения: 8-536-112112

10214

BillyBones


Т. - А.

14.11.2022 | 00:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня есть записанный на аудио курс Баруха Подольского по истории письменности в университете Т.-А.
Но на иврите.
номер сообщения: 8-536-112113

10215

Roger


M.

14.11.2022 | 18:27:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: ...по истории письменности в университете Т.-А.

Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке.
номер сообщения: 8-536-112118

10216

Evgeny Gleizerov

14.11.2022 | 21:59:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, об истории письменности. Новооткрытая берестяная грамота - всего вторая в Вологде. Но интересна она не только этим.

И не то чтоб слово из пяти букв не встречалось в грамотках раньше - да сколько угодно, и именно в прямом словарном значении. Но, если не ошибаюсь, это первый случай, когда, кроме него, вообще ничего нет - причём по фотографии легко догадаться, что и не было. То есть это берестяной забор такой, выходит. Из чего, в частности, с высокой вероятностью следует, что к XV веку данное слово уже было обсценным - иначе с чего бы его писали на заборе?
номер сообщения: 8-536-112121

10217

nict46

15.11.2022 | 00:21:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:с высокой вероятностью следует, что к XV веку данное слово уже было обсценным - иначе с чего бы его писали на заборе?

Это если принять современное понимание обсценной лексики как табуированной, особенно на письме.
В Древней Руси этого не было, см. напр. новгородскую грамоту № 955, где то же слово употреблено во вполне положительном смысле.
По наиболее вероятной гипотезе, три основных матерных слова были связаны с языческими магическими представлениями, а магия всегда амбивалентна.
номер сообщения: 8-536-112122

10218

Evgeny Gleizerov

15.11.2022 | 09:22:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я знаю, что не было. Но грамота 955 - это XII век, а тут XV. Там всё так, как вы пишете, "пеи пизда и сѣкыле!" - ритуальное пожелание, связанное с магическими представлениями. А тут соответствующее слово в одиночестве на всей бересте, какой же может быть ритуал? Самое вероятное - что слово выцарапано ребёнком, желающим немного похулиганить. Откуда следует соответствующая смысловая окраска, возникшая к этому времени.
номер сообщения: 8-536-112124

10219

Quantrinas

Любитель
DD

15.11.2022 | 12:19:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Кстати, об истории письменности. Новооткрытая берестяная грамота - всего вторая в Вологде. Но интересна она не только этим.

Access denied Error code 1020
You cannot access vologdaregion.ru. Refresh the page or contact the site owner to request access.

Интересно.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112126

10220

Roger


M.

15.11.2022 | 13:59:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Режут по географии: видимо, Вологда подвергается ddos-атакам из Германии.

Продвинутые немецкие хакеры могут узнать про слово из 5 букв, либо зайдя через прокси сервер, либо прочитав копию новости здесь.
номер сообщения: 8-536-112128

10221

BillyBones


Т. - А.

15.11.2022 | 15:02:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке.

Как только Kanye West высказал предположение о существовании еврейского засилья, на него вдруг со всех сторон обрушилась какая-то сила.
Не пойму, чтобы подтвердить, или чтобы опровергнуть? 😎
номер сообщения: 8-536-112130

10222

saluki

15.11.2022 | 16:43:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Режут по географии; видимо, Вологда подвергается ddos-атакам из Германии.

они режут либо все недружественные, либо вообще все неместные. у меня голландский айпи, та же история. и такого сейчас очень много.
номер сообщения: 8-536-112132

10223

Quantrinas

Любитель
DD

15.11.2022 | 18:10:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Президент РАН Геннадий Красников - козёл.

а так можно?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112133

10224

Roger


M.

15.11.2022 | 18:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
- А за президента ответишь! - сказал козёл.
номер сообщения: 8-536-112134

10225

nict46

15.11.2022 | 18:27:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Самое вероятное - что слово выцарапано ребёнком, желающим немного похулиганить. Откуда следует соответствующая смысловая окраска, возникшая к этому времени.

Слово на заборе потому и пишется, что в публичном пространстве оно запрещенное. Предположение, что так же обстояло дело в 15 в., остается домыслом. Мы просто ничего об этом не знаем.
номер сообщения: 8-536-112135

10226

BillyBones


Т. - А.

15.11.2022 | 19:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, за скудостью других изобразительных средств, это эротический роман для знающих грамоту послушников.
номер сообщения: 8-536-112142

10227

Roger


M.

15.11.2022 | 20:18:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С XV века уже много светских текстов сохранилось. Как я понимаю, обсценная лексика встречается только в народных текстах типа берестяных грамот (исключение - слово "блядь", которое явно имеет церковно-книжное происхождение), то есть в этом пространстве она была запрещена не более, чем сейчас, а в более формальных источниках было явное или неявное табу.

Можно, конечно, считать формулировку грамоты 955 магическим ритуалом, но тогда "твою мать" тоже будет магическим ритуалом, а "пошёл на/в" - в некотором роде магическим посланием.
номер сообщения: 8-536-112143

10228

Roger


M.

15.11.2022 | 20:23:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, кстати, XVII век, Енисейск. Тоже береста, и тоже вторая, найденная в регионе.
номер сообщения: 8-536-112145

10229

Roger


M.

15.11.2022 | 20:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Возможно, за скудостью других изобразительных средств, это эротический роман для знающих грамоту послушников.

Может, это анатомическое пособие?
номер сообщения: 8-536-112146

10230

Evgeny Gleizerov

15.11.2022 | 20:49:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Можно, конечно, считать формулировку грамоты 955 магическим ритуалом, но тогда "твою мать" тоже будет магическим ритуалом, а "пошёл на/в" - в некотором роде магическим посланием.

Покойный Зализняк считал. Мнение, должен заметить, достаточно авторитетное.

nict46: Слово на заборе потому и пишется, что в публичном пространстве оно запрещенное. Предположение, что так же обстояло дело в 15 в., остается домыслом. Мы просто ничего об этом не знаем.

Несомненно. Но данная грамота (где слово из пяти букв изображено изолированно) является косвенным свидетельством того, что это слово в XV веке именно являлось запрещённым в публичном пространстве. Согласитесь, что встретить на условном заборе слово из трёх букв (изолированно, вне контекста) много вероятней, чем, допустим, "хрен", не говоря уж о "член". Надеюсь, теперь моя мысль вполне понятна.
номер сообщения: 8-536-112147

10231

BillyBones


Т. - А.

15.11.2022 | 21:12:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
BillyBones: Возможно, за скудостью других изобразительных средств, это эротический роман для знающих грамоту послушников.

Может, это анатомическое пособие?

Наверняка в те времена (да и вообще, до массовой миграции в города) подобные анатомические подробности никак не могли быть скрыты от кого-бы то ни было вообще. Живая природа вокруг с самого детства.
А вот написанное слово относится уже к другому уровню отношения к действительности.
номер сообщения: 8-536-112149