ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

5852

onedrey

27.09.2021 | 00:22:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну бедные не платят, средние платят процент от зарплаты, богатые тоже не платят
номер сообщения: 8-536-98328

5853

shcherb

27.09.2021 | 00:25:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
shcherb:
А кроме богатых и бедных есть еще средний класс, с него и дерут.

А это вы откуда взяли??
Практически везде у среднего класса -процент от зарплаты. В чем «несправедливость» то?


Богатые всегда могут уйти от налогов, среднему классу какой процент назначат, такой и будут платить, уйти им сложнее.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-536-98329

5854

Michael_S

27.09.2021 | 00:34:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кроме того, средний класс отдаёт в виде косвенных налогов долю доходов, сравнимую с той, которую отдают в виде косвенных налогов бедные. А для богатых косвенные налоги - мелочь.

И еще у нас со Щербом есть такие прямые налоги, для которых существует максимум облагаемой суммы. Может у вас, FIBM, таких нету.
У нас они называются нац. страхование и страхование здоровья.
номер сообщения: 8-536-98330

5855

FIBM

27.09.2021 | 00:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: богатые тоже не платят

Очень сомнительно, если учитывать все налоги, а не только подоходный.
номер сообщения: 8-536-98331

5856

FIBM

27.09.2021 | 00:41:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Кроме того, средний класс .

Думаю, что именно среднему классу социальный договор с государством выгоден, иначе у государства могут быть серьезные проблемы…
номер сообщения: 8-536-98332

5857

onedrey

27.09.2021 | 02:08:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
onedrey: богатые тоже не платят

Очень сомнительно, если учитывать все налоги, а не только подоходный.


Трампу расскажите
номер сообщения: 8-536-98333

5858

onedrey

27.09.2021 | 03:31:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В принципе, я согласен, что на самом деле богатые как раз платят. Наверняка 10% самых богатых обеспечивают больше половины налогов. Может быть, они меньше платят в медицинские фонды, но они и мало пользуются бесплатной медициной. Но в ширнармассах растет уверенность, что богатые недоплачивают, а левые её умело подогревают отдельными примерами и всякими графиками (ну реально, за десятилетия доходы богатых выросли в разы, а зарплаты почти не изменились с учетом инфляции, что-то тут не так)
номер сообщения: 8-536-98334

5859

VicS

Любитель

27.09.2021 | 08:49:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
VicS:
современное общество обязано

Почти не понятно, что означает это словосочетание.

Ну, "современное общество обязано охранять общественный порядок, чтоб любой желающий не мог безнаказанно дать вам по голове дубиной" - это вам понятно? Вот то, о чём я говорю, это обязанность совершенно того же порядка.

Нет, дело не в конкретных «обязанностях», мне таки непонятно, как общество может быть обязано. Кому? Себе?
номер сообщения: 8-536-98338

5860

BillyBones


Т. - А.

27.09.2021 | 10:21:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как легко тут вопросы планетарного масштаба решаются.

А вот мудрецы Талмуда, например, за тысячелетия так и не пришли к общему мнению даже в простеньком вопросе - до какого возраста родители обязаны содержать своих детей.
номер сообщения: 8-536-98339

5861

Evgeny Gleizerov

27.09.2021 | 11:59:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Именно эти вопросы, к счастью, давно решены. Так же, как вопрос планетарного масштаба "может ли человек владеть другим человеком как собственностью".

А что до мудрецов Талмуда, то мне бы их заботы.
номер сообщения: 8-536-98340

5862

BillyBones


Т. - А.

27.09.2021 | 12:29:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда я был младше, я расставил весь мир по местам
номер сообщения: 8-536-98341

5863

VicS

Любитель

27.09.2021 | 13:14:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Роскомнадзор потребовал от Znak.com, «Тайги.инфо» и NGS24 удалить новости о дефиците продуктов на Таймыре
номер сообщения: 8-536-106317

5864

Обережний герой

кмс
Харьков

28.09.2021 | 01:11:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Южная Корея может запретить потребление собачьего мяса.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-536-106318

5865

Roger


M.

30.09.2021 | 02:53:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Italy's climate minister says he accepts the criticism of Greta Thunberg.
номер сообщения: 8-536-106319

5866

Michael_S

05.10.2021 | 15:57:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tesla Ordered to Pay $137 Million Over Racism in Rare Verdict

Ответка за стрительство нового завода в Техасе?
номер сообщения: 8-536-98398

5867

VicS

Любитель

07.10.2021 | 00:18:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Считаю, что каждый в этой паре заслужил именно такого оппонента. Такое «кривое отражение», вероятно, очень раздражает.
При этом сходство в некоторых пунктах - очень большое. В диапазоне от «цивилизация катится в пропасть» до удивительных требований к вандрею (у обоих именно к нему) проявить невероятную последовательность и, в первом случае, поселить у себя дома толпу беженцев, во втором - нечто аналогичное. И т.д., и т.п.
номер сообщения: 8-536-98414

5868

Roger


M.

07.10.2021 | 00:58:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mik1808: Спрашивается, какие есть механизмы у современной демократии, чтобы это предотвратить? Какие возможности у гражданина, вроде меня, есть, чтобы влиять на то, как и на что тратятся мои налоги?
Мне говорили о неком "социальном контракте" с правительством. Я никакого контракта не подписывал. Я просто вынужден жить по законам общества и подчиняться воле людей, которых я не то чтобы не уважаю, но считаю, что им место за решеткой.

Я вот конкретно остановлюсь на этом. Мне кажется, у вас есть 3 варианта:
1) механизм современной демократии один - сложить свой голос с голосами других. Вы можете просто складывать, и влиять таким образом на то, как тратятся ваши налоги,
2) вы можете найти общество, в котором большинство составляют более достойные, на ваш взгляд, люди, и жить в нём. Если таких обществ вдруг не окажется, или жить в них по каким-то причинам невозможно - уединиться в тайге, и заниматься вычислительными финансами там, на натуральном хозяйстве,
3) если вы вдруг поняли, что демократия не для вас, вы можете бороться с обществом недемократическими методами - например, пускать под откос поезда, или уйти в чёрную экономику и заниматься теми же вычислительными финансами в Торе (предложный падеж от слова Тор), не платя налогов, и не давая этим злым людям ограбить вас.
номер сообщения: 8-536-98416

5869

Cube2

07.10.2021 | 01:19:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
реакция на 3034:

у него есть четвертый вариант. он может активно влиять на общество. убеждать его членов в правоте своих позиций, что в принципе он и делает. как дополнение к первому, не выходя из игры.

Mik1808: Мне говорили о неком "социальном контракте" с правительством. Я никакого контракта не подписывал.

это по умолчанию. один из вопросов, кстати, по которым пишутся трактаты и диссертации. роль контрактов по умолчанию в современном обществе.

существование такой вещи, как право собственности, например - тоже по умалчиванию. это относительно новая традиция у хомо-сапиенсов и очень эволюционированная в последние пару сотен лет. и да, как написано выше - если контракты по умолчиванию становятся невыносимы для индивидуума, есть возможности выхода из игры. покинуть общество, ломать рамки внутри него (стать преступником) итд.

кстати, мне любопытно, давно причем. вы смотрели Жижек-Питерсон (так называемые "дебаты века") пару лет назад?
номер сообщения: 8-536-98422

5870

Mik1808

07.10.2021 | 01:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2,

Я что-то мельком смотрел, но я не сторонник наукообразных дискуссий. Я все свои взгляды аргументирую с точки зрения элементарного здравого смысла. Любая альтернатива тому, что я пишу, на порядки хуже с любой разумной точки зрения. Просто в богатом обществе у некоторых занимает время это понять.А некоторым это понятно сразу.
номер сообщения: 8-536-98425

5871

Roger


M.

07.10.2021 | 02:32:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: у него есть четвертый вариант. он может активно влиять на общество. убеждать его членов в правоте своих позиций, что в принципе он и делает. как дополнение к первому, не выходя из игры.

Да, разумеется, это расширенный вариант №1. Главное при этом не распыляться на членов других обществ, от которых растрата его налогов не зависит практически никак, тут нужно стрелять прямой наводкой.
номер сообщения: 8-536-98426

5872

saluki

07.10.2021 | 08:12:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
существование такой вещи, как право собственности, например - тоже по умалчиванию. это относительно новая традиция у хомо-сапиенсов и очень эволюционированная в последние пару сотен лет.

это не традиция хомо-сапиенсов. это как минимум традиция всех приматов, а то и всех групповых млекопитающих хищников. но при случае за родное гнездо могут и птички друг друга поубивать.
Cube2: есть возможности выхода из игры. покинуть общество, ломать рамки внутри него (стать преступником) итд.

колумбайн, лас-вегас, крайстерчарч - далее везде. индивидуальный терроризм - это неизбежное будущее нашего общества, да.
номер сообщения: 8-536-98429

5873

Evgeny Gleizerov

07.10.2021 | 08:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот именно. Чувство собственности имеет биологические корни в значительно большей степени чем, например, отцовская любовь (хотя и там в последнее время у высших приматов обнаружены отдалённые аналоги).
номер сообщения: 8-536-98431

5874

Evgeny Gleizerov

07.10.2021 | 08:54:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: При этом сходство в некоторых пунктах - очень большое. В диапазоне от «цивилизация катится в пропасть» до удивительных требований к вандрею (у обоих именно к нему) проявить невероятную последовательность и, в первом случае, поселить у себя дома толпу беженцев, во втором - нечто аналогичное. И т.д., и т.п.

Я уже разъяснял оба вопроса, но могу и повториться.

1. Ничего невероятного в том, чтобы не требовать от других большего, чем от себя, нет. Я вот всю сознательную жизнь так живу, и ничего. Вы тоже можете попробовать, хотя, конечно, в нашем возрасте перестраиваться уже трудно.

2. Сходство в некоторых (и даже многих) пунктах можно обнаружить у любых двух случайно выбранных людей.

Возопишь, ударяя в грудь,
или в рот наберёшь воды —
обязательно с кем-нибудь
ненароком сомкнёшь ряды.

Иногда эти пункты даже, с одной стороны, существенно важны, а с другой, вовсе не общеприняты. Например, Гитлер и Черчилль оба были антикоммунисты, следует ли из этого, что их можно назвать единомышленниками в каком бы то ни было смысле? Нет, не следует. И потому не следует, что мотивы их антикоммунизма были совершенно различны, он являлся следствием двух различных и несовместимых систем ценностей.

И всё это настолько лежит на поверхности, что даже как-то неудобно специально проговаривать.
номер сообщения: 8-536-98432

5875

saluki

07.10.2021 | 08:58:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
к слову. единственно человеческое чувство - то, что безусловно отличает нас от любого другого вида на планете - это чувство отвращения. у нас оно базовое, т.е. есть отдел мозга, физиологически отвечающий за его возникновения. (это было эволюционной необходимостью падальщика, который чувствителен к трупным ядам. сильные неприятные раздражители, вроде тухлого мяса или растлителей трехлетних детей, вызывают у нас физиологическую реакцию)
именно через этот участок мозга и это самое чувство у людей и работает мораль.
во всем остальном мы просто более продвинутый инструментальный примат
номер сообщения: 8-536-98433

5876

Evgeny Gleizerov

07.10.2021 | 09:06:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Погодите, почему же безусловно отличает?

Я вообще не вижу никаких качественных различий между человеком и другими животными, только количественные.
номер сообщения: 8-536-98434

5877

Eternal_Wait

07.10.2021 | 09:29:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Человека от других животных отличает способность к абстрактному мышлению.
номер сообщения: 8-536-98435

5878

Cube2

07.10.2021 | 09:45:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Cube2:
существование такой вещи, как право собственности, например - тоже по умалчиванию. это относительно новая традиция у хомо-сапиенсов и очень эволюционированная в последние пару сотен лет.

это не традиция хомо-сапиенсов. это как минимум традиция всех приматов, а то и всех групповых млекопитающих хищников. но при случае за родное гнездо могут и птички друг друга поубивать.

а у охотников-собирателей тоже были гнёзда? там даже отцовство, считается, зачастую не устанавливалось (как и у многих видов приматов, которых изучают в наши дни). какое право собственности было до осёдланности, когда личных вещей практически не было. а практически всё, что было - племенное.

в этом году начал Станислава Дробышевского слушать. на "науке про" и других каналах. если получится найти место где он разжевывает ответ на этот вопрос, приведу.

Cube2: есть возможности выхода из игры. покинуть общество, ломать рамки внутри него (стать преступником) итд.

колумбайн, лас-вегас, крайстерчарч - далее везде. индивидуальный терроризм - это неизбежное будущее нашего общества, да.

breaking: индивидуальный терроризм не единственный возможный вид преступления. ломать правила можно по разному. не платя налоги, например (скрывая часть доходов, используя офшоры, фирм-посредников итд), добывя и используя инфу не по открытым каналам, основывая, как один из фаундеров подпольное казино (онлайн или офф). и это я пока, allegedly, в рамках преступлений бывшего президента сша.

________________________
______________________________

не люблю вики как источник по подобным вопросам, но из того, что поднялось за секунду:

Периоды развития первобытного общества:

В различное время предлагалась различная периодизация развития человеческого общества. Так, А. Фергюсон и затем Морган использовали периодизацию истории, включавшую три этапа: дикость, варварство и цивилизацию, причём первые две стадии были разбиты Морганом на три ступени (низшую, среднюю и высшую) каждая. На стадии дикости в человеческой деятельности господствовали охота, рыболовство и собирательство, отсутствовала частная собственность, существовало равенство. На стадии варварства появляется земледелие и скотоводство, возникает частная собственность и социальная иерархия. Третья стадия — цивилизация — связана с возникновением государства, классового общества, городов, письменности и т. д.
номер сообщения: 8-536-98437

5879

Evgeny Gleizerov

07.10.2021 | 09:54:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: а у охотников-собирателей тоже были гнёзда? там даже отцовство, считается, зачастую не устанавливалось

Так я ж и говорю, что собственность имеет более глубокие биологические корни, чем отцовство. По моей цитате видно, что это понятие есть не то что у охотников-собирателей, а у обезьян (территориальных животных не упоминаю, это не про нас, приматов). А у людей появляется на первом году жизни, когда ни о какой культурной обусловленности не может быть и речи.

И почему "были"? Охотники-собиратели кое-где сохранились до нашего времени, понятие личной собственности (наряду с родовой) у них вполне имеется.

Eternal_Wait: Человека от других животных отличает способность к абстрактному мышлению.

Нет, конечно.
номер сообщения: 8-536-98438

5880

Cube2

07.10.2021 | 10:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Так я ж и говорю, что собственность имеет более глубокие биологические корни, чем отцовство. По моей цитате видно, что это понятие есть не то что у охотников-собирателей, а у обезьян (территориальных животных не упоминаю, это не про нас, приматов).

Вы про книгу Герхарда Медикуса, Евгений? не читал пока.
номер сообщения: 8-536-98439

5881

Evgeny Gleizerov

07.10.2021 | 10:12:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да там вроде нет ничего революционного, чувство собственности у приматов - вещь общеизвестная. Понятно, что у людей оно несравненно более развито, культурно поддерживается и т. д. Так это и во всём так.
номер сообщения: 8-536-98440