ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3062

saluki

04.01.2019 | 00:43:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Здесь такая же ситуация как и с уменьшением допустимых норм алкоголя в крови.

здесь не такая же ситуация. то, что вы предлагаете - это отнять права у всех, кто вообще когда-либо пил
это невозможно
номер сообщения: 8-536-105687

3063

FIBM

04.01.2019 | 01:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
Здесь такая же ситуация как и с уменьшением допустимых норм алкоголя в крови.

здесь не такая же ситуация. то, что вы предлагаете - это отнять права у всех, кто вообще когда-либо пил
это невозможно

Нет, только у тех кто удовлетворяет простенькому требованию: не курил наркоту в ближайшие пару месяцев. Здесь ситуация точно такая же как с мельдонием марихуаной у спортсменов.
номер сообщения: 8-536-105688

3064

Pigeon

04.01.2019 | 01:43:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:
FIBM:
Здесь такая же ситуация как и с уменьшением допустимых норм алкоголя в крови.

здесь не такая же ситуация. то, что вы предлагаете - это отнять права у всех, кто вообще когда-либо пил
это невозможно

Нет, только у тех кто удовлетворяет простенькому требованию: не курил наркоту в ближайшие пару месяцев. Здесь ситуация точно такая же как с мельдонием марихуаной у спортсменов.

Это если вы можете навязать такон требование. А если народ проголосовал за потребление в рекреационных целях то всё становится сложней. Мы же не все спортсмены.
номер сообщения: 8-536-105689

3065

saluki

04.01.2019 | 01:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Нет, только у тех кто удовлетворяет простенькому требованию: не курил наркоту в ближайшие пару месяцев.

это вот и будет процентов 20% населения тех мест, где она легальна)
номер сообщения: 8-536-105690

3066

saluki

04.01.2019 | 08:09:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Ростовской области пьяная девушка убила на кладбище подругу могильным крестом
номер сообщения: 8-536-105691

3067

RoxyS

04.01.2019 | 08:47:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://auto.tut.by/news/road/323038.html?crnd=58691

Если в стране с высокой демократией могут посадить в тюрьму, то в чем сомнения?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-536-105692

3068

RoxyS

04.01.2019 | 08:55:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://42.tut.by/621202?utm_source=news.tut.by&utm_medium=floating-news-right-block&utm_campaign=popular-news

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-536-105693

3069

FIBM

04.01.2019 | 16:27:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
FIBM:
saluki:
FIBM:
Здесь такая же ситуация как и с уменьшением допустимых норм алкоголя в крови.

здесь не такая же ситуация. то, что вы предлагаете - это отнять права у всех, кто вообще когда-либо пил
это невозможно

Нет, только у тех кто удовлетворяет простенькому требованию: не курил наркоту в ближайшие пару месяцев. Здесь ситуация точно такая же как с мельдонием марихуаной у спортсменов.

Это если вы можете навязать такон требование. А если народ проголосовал за потребление в рекреационных целях то всё становится сложней. Мы же не все спортсмены.

А какая разница между марихуаной и "бокалом красного"? Пить "красное" вам никто не запрещает, а вот садиться за руль после бокала-нет.
номер сообщения: 8-536-105694

3070

saluki

04.01.2019 | 17:13:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
А какая разница между марихуаной и "бокалом красного"? Пить "красное" вам никто не запрещает, а вот садиться за руль после бокала-нет.

разницу поясняю повторно: после бокала красного тесты будут показывать этот бокал несколько часов - и перестанут, когда пройдет действие этого бокала. после марихуаны тесты будут показывать ее несколько недель, безо всякой связи с действием марихуаны
номер сообщения: 8-536-105695

3071

FIBM

04.01.2019 | 18:24:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
А какая разница между марихуаной и "бокалом красного"? Пить "красное" вам никто не запрещает, а вот садиться за руль после бокала-нет.

разницу поясняю повторно: после бокала красного тесты будут показывать этот бокал несколько часов - и перестанут, когда пройдет действие этого бокала. после марихуаны тесты будут показывать ее несколько недель, безо всякой связи с действием марихуаны

И опять же: с мельдонием ситуация полностью совпадает, но там вас все (вроде бы ) устраивает. Решающим в этом вопросе должно быть только одно: есть ли научные доказательства того, что наркотики у водителя опасны для других? Если есть, то бан...
номер сообщения: 8-536-105696

3072

Pigeon

04.01.2019 | 18:32:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
А какая разница между марихуаной и "бокалом красного"? Пить "красное" вам никто не запрещает, а вот садиться за руль после бокала-нет.


В Иллинойсе, где я сейчас живу, после бокала мне никто не запрещает садится за руль. Есть нормы по алкоголю и марихуане которые нельзя превышать за рулем. Единственный способ проверить - попасть в аварию, просто так никто не проверяет. Правда в Юте, в ночном клубе видел тестер для желающих решить ехать самому или вызвать такси.

При недостаточном развитии общественного транспорта банить трудно. Ездить все равно будут. Невыполнимые законы не меньшее зло.
номер сообщения: 8-536-105697

3073

Roger

04.01.2019 | 19:26:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: разницу поясняю повторно: после бокала красного тесты будут показывать этот бокал несколько часов - и перестанут, когда пройдет действие этого бокала. после марихуаны тесты будут показывать ее несколько недель, безо всякой связи с действием марихуаны

Я тоже повторюсь - проблема в имеющихся полевых тестах, которые можно и нужно развивать, а не в разном действии марихуаны и алкоголя.

Для марихуаны нет простого теста, который после дышания в трубочку покажет концентрацию. В лабораторных условиях, однако, её можно установить, и она будет коррелировать со способностью человека принимать решения, и их исполнять.

Поэтому в большинстве мест, где разрешена марихуана, есть её допустимая (разрешённая) концентрация, а тестирование проводится комбинированное. В полевых условиях проводится тест на трезвость (условно типа пройти по прямой линии, постоять на одной ноге и т.п.) и тест на наличие. Для административных и уголовных последствий требуется уже лабораторный тест на концентрацию.

Все разговоры о растаманах, которые пыхтят и едут, имеют примерно такую же ценность, как рассказы о дяде васе, который может работать на подъёмном кране после двух бутылок.
номер сообщения: 8-536-105698

3074

FIBM

04.01.2019 | 19:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
FIBM:
А какая разница между марихуаной и "бокалом красного"? Пить "красное" вам никто не запрещает, а вот садиться за руль после бокала-нет.


В Иллинойсе, где я сейчас живу, после бокала мне никто не запрещает садится за руль. Есть нормы по алкоголю и марихуане которые нельзя превышать за рулем. Единственный способ проверить - попасть в аварию, просто так никто не проверяет. Правда в Юте, в ночном клубе видел тестер для желающих решить ехать самому или вызвать такси.

При недостаточном развитии общественного транспорта банить трудно. Ездить все равно будут. Невыполнимые законы не меньшее зло.

Здесь как и в любом другом деле: угроза важнее исполнения. Если я буду знать, что мне впаяют серьезный штраф, да и водительские права отберут, то я в рулетку
(Проверят/не проверят) играть не буду.
номер сообщения: 8-536-105699

3075

Roger

04.01.2019 | 20:05:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как нетрудно узнать, в Иллинойсе предельная концентрация THC 5 нг/мл. Реально после одного косяка концентрация снизится до этого уровня часа за 3. В большинстве практических случаев это означает, что можно садиться за руль часов через 10-20 без опасности загреметь.
номер сообщения: 8-536-105700

3076

Pigeon

04.01.2019 | 20:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я и говорил, если вы можете навязать zero tolerance. А если основной транспорт моя машина, а вино и травка не запрещены - то навязать очень трудно, в том числе и по объективным причинам.
номер сообщения: 8-536-105701

3077

saluki

05.01.2019 | 00:25:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Как нетрудно узнать, в Иллинойсе предельная концентрация THC 5 нг/мл. Реально после одного косяка концентрация снизится до этого уровня часа за 3. В большинстве практических случаев это означает, что можно садиться за руль часов через 10-20 без опасности загреметь.

проблема в том, что после одного косяка через три часа она достигнет примерно тех же значений, каких при потреблении раз так в 70 (семьдесят) большего количества орально. при том, что оральный потребитель может полностью утратить возможность не то, что за руль сесть - а вообще вспомнить, где вообще он бросил эту чертову тачку, и будет в этом мясе еще часов восемь потом.

с другой стороны, если человек бросил пятилетку курения две недели назад - и похудел за это время со 120 до 110 - у него концентрации легко могут быть больше, при том что он будет трезвый и злой как черт.
номер сообщения: 8-536-105702

3078

saluki

05.01.2019 | 00:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Для марихуаны нет простого теста, который после дышания в трубочку покажет концентрацию. В лабораторных условиях, однако, её можно установить, и она будет коррелировать со способностью человека принимать решения, и их исполнять.

нет, она не будет. т.е. в лучшем случае она будет как-то коррелировать с концентрацией тгк конкретно в тканях мозга - но уж точно не в крови, слюне или любой иной преимущественно водной среде

В полевых условиях проводится тест на трезвость (условно типа пройти по прямой линии, постоять на одной ноге и т.п.)

на практике, только он и работает

Для административных и уголовных последствий требуется уже лабораторный тест на концентрацию
.
и уже есть адвокаты, которые отбивают все и тесты с томами научных работ в руках

Все разговоры о растаманах, которые пыхтят и едут, имеют примерно такую же ценность, как рассказы о дяде васе, который может работать на подъёмном кране после двух бутылок.

вы по-прежнему не видите главного отличия - это продукты с разным метаболизмом и разной толерантностью к ним. благодаря чему, повторяю еще раз, количество вещества, которое окажет на вас и меня одинаково обеструдоспобствующий эффект будет отличаться не в 2, и даже не в 10 раз.
в том же, что бы пыхать и ехать одновременно, нет вообще ничего удивительного, поэтому об этом странно даже разговаривать. примерно все люди, которые много курят и у которых есть права, переодически или систематически ездят накуренными.
номер сообщения: 8-536-105703

3079

Roger

05.01.2019 | 01:25:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: в лучшем случае она будет как-то коррелировать с концентрацией тгк конкретно в тканях мозга

Ровно как и с концентрацией алкоголя - он ведь не кровь сворачивает. THC хуже переходит из крови в мозги - но и предельная концентрация в крови консервативнее.

Путь в мозг лежит через кровь, и обратный путь - тоже через кровь, поэтому важен интеграл концентрации в крови по времени.

saluki: проблема в том, что после одного косяка через три часа она достигнет примерно тех же значений, каких при потреблении раз так в 70 (семьдесят) большего количества орально.

При оральном приёме увеличивается концентрация продуктов метаболизма, которая обычно тоже лимитируется в соотв. законах.

То, что я говорил, относилось к курению, но и при оральном приёме повышенная концентрация тоже не на две недели, а на пару дней.

saluki: повторяю еще раз, количество вещества, которое окажет на вас и меня одинаково обеструдоспобствующий эффект будет отличаться не в 2, и даже не в 10 раз.

Так ведь я и про дядю васю не шутил.

Цель законодательных ограничений не состоит в том, чтобы установить индивидуальный порог трудоспособности для каждого.
номер сообщения: 8-536-105704

3080

saluki

05.01.2019 | 02:03:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Путь в мозг лежит через кровь, и обратный путь - тоже через кровь, поэтому важен интеграл концентрации в крови по времени.

на самом деле нет
там, вообще, познавательное чтиво; но вкратце - обратного пути как бы нед совсем. тгк не покидает мозг уже никогда, а там есть специальный набор клеток, которые его ждут и всегда готовы. и играет роль то, и только то, насколько эти рецепторы наеты и насколько хозяин их привык к этому состоянию.

Цель законодательных ограничений не состоит в том, чтобы установить индивидуальный порог трудоспособности для каждого.

она состоит в том, что бы найти (не)устраивающий всех в равной степени компромисс. что в нашем случае пока никак не в поле зрения: пока для примерно любых тестов равно несложно представить группу а) проваливающих тест, будучи полностью в состоянии водить машины и механизмы и б) сдающих тест в состоянии прострации. и хуже того, для каждой группы есть целый набор возможных и часто встречающихся причин того, почему это нормально - т.е. это не маргиналии, а именно что группы по медицинским факторам.
номер сообщения: 8-536-105705

3081

Roger

05.01.2019 | 05:32:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
a) это дядя вася
б) по вашей ссылке пойдите и нарисуйте на двух графиках линию 5 нг/мл для обоих психоактивных компонентов - Delta-9-THC и 11-OH-THC - курильщик не пройдёт тест в течение пары часов, а любитель печенья - часов двенадцать.
номер сообщения: 8-536-105706

3082

saluki

05.01.2019 | 06:20:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: a) это дядя вася
б) по вашей ссылке пойдите и нарисуйте на двух графиках линию 5 нг/мл для обоих психоактивных компонентов - Delta-9-THC и 11-OH-THC - курильщик не пройдёт тест в течение пары часов, а любитель печенья - часов двенадцать.


ниже линии 5.0 с 90-й минуты
номер сообщения: 8-536-105707

3083

Roger

05.01.2019 | 08:29:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Значит, надо устанавливать норму на продукты метаболизма.
номер сообщения: 8-536-105708

3084

saluki

05.01.2019 | 14:14:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Значит, надо устанавливать норму на продукты метаболизма.

дык да, но это все надо изучать и обосновывать. с чего я и начал: оно не изучено, поэтому нормы обоснованы столь погано, что обходятся с обоих концов и совсем не единичными представителями. и может быть оно все настолько сложно, что никаких разумных норм в нанограммах там вообще не может быть, и определяется это только и исключительно через время реакции конкретного тела на конкретные раздражители в миллисекундах
ну и что бы утешить: зато лсд-25 и все те сотни его коллег по действию, что мы знаем, имеют такие действующие дозы, что могут быть вообще никак не определимы в лабораторных анализах. при том, что они отключают адекватность очень надолго, непредсказуемыми волнами и самыми странными способами.

поэтому вообще-то нормы сами по себе - не панацея, мягко скажем. панацеей пока кажутся только роботы)
номер сообщения: 8-536-105709

3085

shcherb

10.01.2019 | 11:26:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проханов о лунной программе «Роскосмоса»: «Будут белки и лунные птицы...»


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-536-105710

3086

RoxyS

10.01.2019 | 13:04:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey: Щас подъедет убер на теслах с автопилотами, и вопрос отпадет сам собой.


https://kp.ua/life/627997-v-ssha-bespylotnaia-Tesla-sbyla-robota

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-536-105711

3087

dimarko

18.01.2019 | 23:06:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Патриарх Кирилл стал почетным профессором РАН

В пресс-службе Академии объяснили, что глава РПЦ - большой популяризатор науки

Злые языки сказали бы, что слово "популяризатор" написано с ошибками.
номер сообщения: 8-536-105712

3088

avi47

19.01.2019 | 22:35:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Патриарх Кирилл стал почетным профессором РАН

В пресс-службе Академии объяснили, что глава РПЦ - большой популяризатор науки

Злые языки сказали бы, что слово "популяризатор" написано с ошибками.
номер сообщения: 8-536-105713

3089

RoxyS

21.01.2019 | 15:40:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.chess.com/ru/news/view/ukraina-snova-pobezhdaet-rossiiu-v-rekordnom-chempionskom-matche-lcwl

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 8-536-105714

3090

Roger

21.01.2019 | 20:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Высокое содержание кокаина, обнаруженное в Темзе наблюдательной станцией возле Дома Парламента, делает угрей гиперактивными.

Не только угрей, между прочим.
номер сообщения: 8-536-105715

3091

saluki

23.01.2019 | 15:13:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
РАН назвала ошибкой присвоение звания почетного профессора патриарху
номер сообщения: 8-536-105716