ChessPro online

как победить ничейную смерть шахмат?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

302

Programmist

01.09.2018 | 21:55:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С другой стороны, вот очередь желающих сыграть в шахматы.



Так что, можно сказать, что кризиса нет. Классические шахматы не будут запрещать.
номер сообщения: 8-520-86367

303

Элси_Р

нет
Москва

02.09.2018 | 00:56:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:Скажем двумя победителями турнира играется тайбрейк с длинными контролями из шести партий. Одному сопернику трижды по жребию белыми попадутся боковые начала, ходы фланговыми пешками, а другому трижды - ходы центральными пешками. Если при равном классе игры победит тот, кому повезло с центральными началами - можно легко догадаться почему это произошло.
Может быть еще вариант, что соперники обязаны одну и туже флаговую лабуду разыгрывать по очереди, тогда играющий белыми вторую партию получает преимущество, потому что заранее знает какой именно кривой дебют, будет играться.

Ну эту проблему можно решить. Поделить начальные ходы на группы. Ну примерно - классические ходы (ходы, которые сейчас чаще всего обычно делают); известные начальные ходы, но редко встречающиеся; кривенькие первые ходы; и совсем кривые первые ходы.
Если одному выпал ход из какой-то группы - то в следующий раз выбирается ход из этой же группы. Но неизвестно точно какой. И очередность играть белыми тоже можно менять. Не БЧБЧ, а БЧЧБ, например.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 8-520-86368

304

mickey

02.09.2018 | 10:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, насчет "приглашать шахматиста с рейтингом ниже 2700 совсем не смотрится". Это рассуждение особенно смешно, когда в Суперфинале России лидирует шахматист, имеющий (с запасом) самый низкий рейтинг. Можно вспомнить и о победителях Дортмунда Найдиче и Бологане. Что говорит не о том, что система Эло неправильна, а о том, что результаты шахматиста имеют достаточно большой разброс, и рейтинг-аутсайдер - не обязательно мальчик для битья. Но вот что рейтинг-фаворитов ничья с ним (особенно белыми) не будет устраивать, что вносит в соревнование дополнительную остроту, - это да. Причем это влияет на весь турнир. Возьмите Биль этого года и исключите из таблицы бедного Нико (который в данном случае действительно стал мальчиком для битья). В оставшихся партиях результативность составит 35% - вполне неплохо.
А другая начальная позиция - это, конечно, означает другую игру. Потому что начальная позиция входит в понятие шахмат. Почему можно изменить начальную позицию, а нельзя "немножко" изменить ход ладьи или заменить коня "сверчком"? Может, это тоже уменьшит количество ничьих, кто знает?
номер сообщения: 8-520-86370

305

Programmist

02.09.2018 | 15:37:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Изменение начальной позиции в игре не принято называть "другой игрой". Есть симулятор сражения, и там битвы при Каннах, при Фермопилах. Их не принято называть "разными" играми. А предложение запускать шахматистов с не высоким рейтингом в коммерческие супер турниры ничего особенного не даст. Оно уже осуществлялось, кстати. Так как приоритет имеют официальные соревнования, в которые вы не запустите волюнтаристки шахматистов.
номер сообщения: 8-520-86371

306

mickey

02.09.2018 | 16:48:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Официальные соревнования? Посмотрите на результативность в турнире претендентов! Ясно, что проблема касается коммерческих турниров (и циклов), где, кроме денег, ничего особенно не разыгрывается.
номер сообщения: 8-520-86372

307

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

02.09.2018 | 17:52:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
порывался вставить пару слов - но неудачное название темы отталкивает.
вопрос топика можно было б "закрыть" одним словом - никак
причем ответ можно толковать двояко - 1. в принципе никак и 2. как победить то, чего еще нет)

вот - как повысить результативность турниров - совсем другое дело,
мне симпатичен вариант формирования состава поднадоевших суперов через отбор - 50/50, то есть играть предварительно большую швейцарку, но... эта идея из области "дележа чужих денег", но возможно организаторы сами придут к этой идее.
номер сообщения: 8-520-86373

308

Programmist

02.09.2018 | 18:05:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Проблему ничьих в супертурнирах можно решить, заменив супертурниры на турниры со смешанным составом, но это будут другие турниры. Проблему ничьих в партиях Карлсена с Ароняном можно решить, заменив эти партии на партии Карлсена с Томашевским, но это будут другие партии. Но, честно говоря, обычные рейтинговые турниры, коими являются так называемые супертурниры, не так интересны широкому кругу в любом виде. А по поводу оценки результативности в официальных турнирах, вроде Матча на первенство мира, есть разногласия. Кому-то она кажется достаточной, кому-то нет. Вот, кому кажется, будут их смотреть, и прямо или косвенно поддерживать их организацию. А конкретно для супер-турниров есть предложение получше для повышения результативности. Ввести нормы, как в турнирах для первого разряда. Типа, супергроссмейстер первого разряда с одним кандидатским баллом, норма выполнения - 7 из 9.
номер сообщения: 8-520-86374

309

masterd

кмс
Москва

02.09.2018 | 18:32:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: порывался вставить пару слов - но неудачное название темы отталкивает.
вопрос топика можно было б "закрыть" одним словом - никак
причем ответ можно толковать двояко - 1. в принципе никак и 2. как победить то, чего еще нет)

вот - как повысить результативность турниров - совсем другое дело,
мне симпатичен вариант формирования состава поднадоевших суперов через отбор - 50/50, то есть играть предварительно большую швейцарку, но... эта идея из области "дележа чужих денег", но возможно организаторы сами придут к этой идее.
Почтенный Арт, но изменить название на более удачное - это только в Вашей власти.
Со стороны создателя темы - никаких возражений.
номер сообщения: 8-520-86375

310

Cube2

02.09.2018 | 21:12:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: мне симпатичен вариант формирования состава поднадоевших суперов через отбор - 50/50, то есть играть предварительно большую швейцарку

мне тоже
номер сообщения: 8-520-86377

311

Programmist

02.09.2018 | 23:17:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: порывался вставить пару слов - но неудачное название темы отталкивает.
вопрос топика можно было б "закрыть" одним словом - никак
причем ответ можно толковать двояко - 1. в принципе никак и 2. как победить то, чего еще нет)

вот - как повысить результативность турниров - совсем другое дело,
мне симпатичен вариант формирования состава поднадоевших суперов через отбор - 50/50, то есть играть предварительно большую швейцарку, но... эта идея из области "дележа чужих денег", но возможно организаторы сами придут к этой идее.


Можно согласиться, для кого-то матчи Ананд-Гельфанд и Карлсен-Карякин, прошедшие по одному сценарию с двумя результативными партиями в середине, это хорошо, и так и должно быть, там достаточно результативных партий. Для кого-то недостаточно, но, оставаясь в рамках классики, с этим ничего не поделаешь. Коммерческие турниры не очень важный вопрос.
номер сообщения: 8-520-86381

312

Programmist

05.09.2018 | 18:03:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Официальные соревнования? Посмотрите на результативность в турнире претендентов! Ясно, что проблема касается коммерческих турниров (и циклов), где, кроме денег, ничего особенно не разыгрывается.


Коротко отвечу, дебютная подготовка для изнасилования классической позиции дорого обошлась многим шахматистам в прямом смысле слова, но, к концу турнира, идеи иссякли, а, из-за коммерческой непривлекательности формата кругового турнира, она не для всех хорошо окупилась.
номер сообщения: 8-520-86388

313

masterd

кмс
Москва

30.11.2018 | 20:31:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
разрешите перепостить в возможно самую подходящую тему:
Почитатель:
Evgeny Gleizerov:
Впрочем, теоретически можно обойтись без тай-брейков даже в нокауте. В случае счёта 1:1 играется ещё одна классическая партия, при ничьей в следующий круг выходят чёрные. Право выбора цвета имеет тот, у кого на данный момент больше "маленьких очков" (это будет стимулировать борьбу за победу во второй партии даже при выигрыше в первой), в случае равенства (и в первом круге, естественно) - игрок с меньшим рейтингом. Зрелищность от этого, по-моему, только повысится.

Зрелищность как раз упадет: для большинства зрителей зрелищность - это миниматчи с меняющейся в течение одного дня интригой, с обилием ошибок, с отыгрышами, чем больше "крови" - тем интересней, и т.д.
Серьезности Кубку мира (все-таки - отбор в турнир претендентов "классического" чемпионата мира) придаст. Я, кажется, за. В том числе, за тот же формат и в финальном матче: вместо четырех партий с тайбрейком - максимум три.
Конец стратегии двух беззубых ничьих и откладывания настоящей борьбы на третий день!
Рейтинги соперников могут быть строго равны - вот некоторое препятствие.

Evgeny Gleizerov: Я забыл упомянуть о том, что "маленькие очки" следовало бы подсчитывать по результатам лишь двух основных партий, без учёта третьей, иначе теряется весь смысл. В этом варианте можно сделать вторым показателем для права выбора, в случае равного количества у соперников третьих партий, общую сумму "маленьких очков". Затем идёт рейтинг, если и тут равенство - жеребьёвка.
А так да, это было бы концом известной "стратегии Грищука". Кроме того, в выгодном положении оказались бы те, кто готов бороться за победу во второй партии даже после победы в первой (при нынешних правилах такая стратегия, разумеется, абсурдна). В общем, мы увидели бы резкое повышение градуса борьбы в классические шахматы.

Замечательные и своевременные предложения!!!
Проблема нокаута что слишком многие зачехливают ракетки и уезжают домой, а это недемократично.
Собственно ведь никто не мешает обсуждаемый метод подсчета очков в микро матчах применять не только в нокауте но и в элитных турнирах, где нет выбывания. Предположим играют 6 человек в два круга. Набрали какое то количество очков за 10 партий... По результатам двух кругов играются несколько решающих партий: партии нужны только для тех микроматчей, где два круга не определили кто лучший в паре. В зачет кто же первый в турнире, кто второй и тд идет только результат микроматчей, а при равенстве числа выигранных микроматчей двумя маэстро - кто первый, определяет результат микроматча между лидерами - причем ничья невозможна потому, что если они сыграли две партии между собою вничью, то попали под решающую партию.
PS Предполагаю, что когда играется решающая партия с длинным контролем и кто то обладает правом выбора цвета, он будет всегда выбирать черные, чтобы сделав ничью выиграть микроматч. Было бы справедливо черным давать все таки на 15-20 % меньше времени именно в решающей партии, что и придаст остроты и даст белым хоть какую то возможность уравнять шансы

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-520-87006

314

AGUSA96

Class B

26.12.2018 | 04:48:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"— Если говорить о гениальности, то надо в первую очередь говорить об оригинальности. Я считаю, что таким был украинец Василий Иванчук. Вспоминаю слова Гарри Каспарова, который говорил, что этот игрок был самым удивительным. Иванчук мог играть любые дебюты, ставя в тупик соперников с их домашними заготовками. В чистом шахматном аспекте он был невероятным, но не хватало психологической устойчивости, что не давало ему стать лучшим в мире. Для того чтобы стать чемпионом мира, недостаточно только знаний и умений..." - Найджел Шорт

Вот, такую игру в шахматы я и предлагаю современникам, такую, "в которой недостаточно только знаний и умений...". Боюсь, вы ещё недоросли до такой игры, ибо держитесь за свои "знания" и "умения" изо всех сил; боясь и шагу ступить в сторону от разведанных тропинок в шахматах.
Я, ведь, не предлагаю вам изменить что-либо в шахматах! Я только предлагаю дополнить их до того состояния, в котором они были первоначально задуманы! Ведь, если в шахматах существуют 20 возможных начальных ходов, то значит это кому-то нужно, перефразируя Маяковского.
А если они вам не нужны, то получается, что вы прошли мимо Шахмат, так и не познав их сути...

Не зря, ох, не зря били тревогу Капабланка, Фишер и прочие великие умы в шахматах. Но, большинство в нынешнем мире всегда право, не правда-ли?...
Иванчуку не хватало не психологической устойчивости, ему было тесно в рамках нынешних шахмат! В которых вы худо-бедно нашли все пути к уравнению и боитесь сделать шаг в неизведанное...
номер сообщения: 8-520-87199

315

Programmist

26.12.2018 | 15:21:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AGUSA96: "— Если говорить о гениальности, то надо в первую очередь говорить об оригинальности. Я считаю, что таким был украинец Василий Иванчук. Вспоминаю слова Гарри Каспарова, который говорил, что этот игрок был самым удивительным. Иванчук мог играть любые дебюты, ставя в тупик соперников с их домашними заготовками. В чистом шахматном аспекте он был невероятным, но не хватало психологической устойчивости, что не давало ему стать лучшим в мире. Для того чтобы стать чемпионом мира, недостаточно только знаний и умений..." - Найджел Шорт

Вот, такую игру в шахматы я и предлагаю современникам, такую, "в которой недостаточно только знаний и умений...". Боюсь, вы ещё недоросли до такой игры, ибо держитесь за свои "знания" и "умения" изо всех сил; боясь и шагу ступить в сторону от разведанных тропинок в шахматах.
Я, ведь, не предлагаю вам изменить что-либо в шахматах! Я только предлагаю дополнить их до того состояния, в котором они были первоначально задуманы! Ведь, если в шахматах существуют 20 возможных начальных ходов, то значит это кому-то нужно, перефразируя Маяковского.
А если они вам не нужны, то получается, что вы прошли мимо Шахмат, так и не познав их сути...

Не зря, ох, не зря били тревогу Капабланка, Фишер и прочие великие умы в шахматах. Но, большинство в нынешнем мире всегда право, не правда-ли?...
Иванчуку не хватало не психологической устойчивости, ему было тесно в рамках нынешних шахмат! В которых вы худо-бедно нашли все пути к уравнению и боитесь сделать шаг в неизведанное...


Вы предлагаете шахматным профессионалам играть вот такие позиции





а что вы о них знаете?
номер сообщения: 8-520-87200

316

dimarko

26.12.2018 | 16:52:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сейчас придет bazar и расскажет подробно, что он знает о третьей позиции
номер сообщения: 8-520-87201

317

Programmist

26.12.2018 | 17:03:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: сейчас придет bazar и расскажет подробно, что он знает о третьей позиции


Может быть, AGUSA станет тогда более аргументированно пропагандировать полные шахматы.
номер сообщения: 8-520-87202

318

AGUSA96

Class B

26.12.2018 | 18:47:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist:

Вы предлагаете шахматным профессионалам играть вот такие позиции

а что вы о них знаете?

Programmist, знать не обязательно, надо за доской соображать!... И этому способствует жеребьёвка начальных ходов перед партией. А для знатоков есть компьютеры, которые на глубине 50 ходов не показывают никакого решающего преимущества при любом из 20-ти начальных ходов белых...
номер сообщения: 8-520-87203

319

Programmist

26.12.2018 | 18:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AGUSA96

Как дела на Таити?
номер сообщения: 8-520-87204

320

Roger

26.12.2018 | 20:05:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: сейчас придет bazar и расскажет подробно, что он знает о третьей позиции

Не будем отвлекать базара от эпических свершений

Атака Гроба – гроб для черных!
номер сообщения: 8-520-87205