|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Сразу видно образованного человека. Всюду бывал, всё попробовал. А если что - наймёт тех, кто попробует и всё ему расскажет. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96666 |
|
|
|
|
Перекос.
В связи с этим вопрос.
Здесь есть грузины, любящие поэзию?
Мне интересно ваше сравнительное впечатление от Пушкина и Руставели.
И заодно к Роджеру и другим, владеющим английским как родным(или близко). Сравнительное впечатление от Пушкина и Шекспира(как поэта).
Аналогично для владеющих очень хорошо немецким - Гёте(или там кто любит - Гейне) и Пушкин.
Тот же вопрос для армян.
Для меня Пушкин воплощение гениальности, не могу представить ничего выше. Но я толком не знаю иностранныx. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96667 |
|
|
|
|
| Saluki: мясо кошки и крысы вкусно не сумеет приготовить никто |
Мой тесть служил военврачом в группе советских войск в Китае в конце 40-х. В поезде по дороге домой им приготовили в вагоне-ресторане вкусное блюдо. Когда повара-китайца спросили: " Это Му-Му?" он покачал головой и сказал: "Мяу-Мяу" . Что дальше случилось с моей тёщей описывать не будем. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96668 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96669 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Правда, ряд положительных героев мне неприятен, а отрицательных наоборот. Мироощущение и философия Толстого мне полностью чужды и враждебны. Я, видите ли, социал-гедонист и таковым умру. |
Николай Ростов (т.е. его собственный отец) в какую категорию попадает? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96670 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
2. Рассматривать экономику как исключительно рынок+социальные меры (да ещё в самой примитивной форме: гуманитарная помощь, бесплатные столовые, и пособие по безработице) есть грубая ошибка. Но, ещё раз: если в 92 году это можно было не понимать, то сейчас?? |
2. А я не понимал тогда, не понимаю и сейчас. Как говорит ЕГ: у меня другая специальность, знаете ли. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96671 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
У меня другая специальность, знаете ли. Я вот готовить совершенно не умею, но если вижу, что мясо резиновое, вполне имею право сказать, что повар плох. Хотя сам никогда в жизни не сумею мясо вкусно приготовить. |
мясо кошки и крысы вкусно не сумеет приготовить никто |
Зная салюки, опасаюсь, что пишет он со знанием дела. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96672 |
|
|
|
|
| Michael_S: Николай Ростов (т.е. его собственный отец) в какую категорию попадает? |
В крайне отрицательную, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96673 |
|
|
|
|
А вам он, соответственно, нравится?
Или нравится тем, что делает и неприятен тем, что говорит? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96674 |
|
|
|
|
| Он мне омерзителен во всех отношениях. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96675 |
|
|
|
|
Одно время я увлекался готовкой и запросто в одиночку накрывал стол, человек на двадцать за 10-15 часов готовки.
Так вот, есть такой грузинский соус «закусон шишкебаб», который я добавлял при жарке любой рыбы, птицы и мяса.
Гости всегда были в восторге, я скромно заявлял, что с этим соусом даже ботинок из кожезаменителя будет вкусным.
Так что не вижу причины, чтобы упомянутая дичь устояла против него. Именно в такой бутылке, про другие не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96676 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Он мне омерзителен во всех отношениях. |
А для меня это тупой хорошист, т е неприятен, но не более того. Об отношении ЛН судить трудно, но судя по старательному подчёркиванию достоинств - нутряная сильнейшая неприязнь, которую он считает неправильной и старается не показать. Но, повторяю, судить трудно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96677 |
|
|
|
|
Вот это, например, мерзость очень высокого градуса:
| Семьи крестьян он поддерживал в самых больших размерах, не позволяя делиться. Ленивых, развратных и слабых он одинаково преследовал и старался изгонять из общества... приходил почти в отчаяние, когда она передавала ему просьбы каких-нибудь баб или мужиков, обращавшихся к ней, чтобы освободить их от работ, почему он, добрый Nicolas, упорно отказывал ей, сердито прося ее не вмешиваться не в свое дело. |
А вот, для контраста, убеждённый, идейный крепостник адмирал Шишков:
| Не знаю за что, но император Павел I любил Шишкова; он сделал его генерал-адъютантом, что весьма не шло к его фигуре и над чем все тогда смеялись, особенно потому, что Шишков во всю свою жизнь не езжал верхом и боялся даже лошадей; при первом случае, когда Шишкову как дежурному генерал-адъютанту пришлось сопровождать государя верхом, он объявил, что не умеет и боится сесть на лошадь. Это не помешало, однако, императору Павлу I подарить Шишкову триста душ в Тверской губернии. Александр Семеныч, владея ими уже более десяти лет, не брал с них ни копейки оброка. Многие из крестьян жили в Петербурге на заработках; они знали, что барин получал жалованье небольшое и жил слишком небогато. Разумеется, возвращаясь на побывку в деревню, они рассказывали про барина в своих семействах. Год случился неурожайный, и в Петербурге сделалась во всем большая дороговизна. В один день, поутру, докладывают Александру Семенычу, что к нему пришли его крестьяне и желают с ним переговорить. Он не хотел отрываться от своего дела и велел им идти к барыне; но крестьяне непременно хотели видеть его самого, и он нашелся принужденным выйти в переднюю. Это были выборные от всего села; поклонясь в ноги, несмотря на запрещение барина, один из них сказал, что «на мирской сходке положили и приказали им ехать к барину в Питер и сказать: что не берешь-де ты с нас, вот уже десять лет, никакого оброку и живешь одним царским жалованьем, что теперь в Питере дороговизна и жить тебе с семейством трудно; а потому не угодно ли тебе положить на нас за прежние льготные годы хоть по тысяче рублей, а впредь будем мы платить оброк, какой ты сам положишь; что мы, по твоей милости, слава богу, живем не бедно, и от оброка не разоримся». Услыхав такие речи, дядя пришел в неописанное восхищение, или, лучше сказать, умиление, не столько от честного, добросовестного поступка своих крестьян, как от того, что речи их, которые он немедленно записал, были очень похожи на язык старинных грамот. Дядя сейчас послал за Казначеевым и за мною. Нас не застали дома, и мы явились к нему уже после обеда. Старик еще не простыл и с несвойственным ему даже наружным жаром и волнением рассказал нам все происшествие и прочел записанные речи. «Вы, пожалуй, подумаете, что я пораскрасил их слова, – прибавил он, – ну так слушайте сами». Крестьян позвали, и дядя заставил их рассказать вновь все, сказанное ему поутру. Крестьяне повиновались, и речи их (они говорили оба) оказались очень сходными с теми словами, которые записал Шишков. Он расспросил их кой о чем, подтвердил, чтоб их хорошенько угощали, и обещал на другой день написать письмо и отпустить домой. Он показывал своих крестьян Мордвинову и Кикину и заставлял повторять те же речи; но мне и Казначееву это не нравилось, и мы уговорили дядю никому более своих крестьян не показывать и отпустить поскорее домой. На третий день Шишков написал письмо, которого я не читал, но содержание которого состояло в том, что помещик благодарил весь мир за усердие, объявил, что надобности в деньгах, по милости царской, не имеет, и обещал, что когда ему понадобятся деньги, то ни у кого, кроме своих крестьян, денег не попросит. Выборных и дядя и тетка угощали по горло, чем-то подарили, облобызали и отпустили. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96678 |
|
|
|
|
| Эпилог и основная часть романа довольно сильно разнятся, нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96679 |
|
|
|
|
Да нет, всё логично. Н. Р. - человек без всяких умственных интересов и даже с отвращением к таковым. Кроме шаблонных понятий о "благородстве" за душой ничего не имеет, думать не умеет и боится.
| В мужчинах Ростов терпеть не мог видеть выражение высшей, духовной жизни (оттого он не любил князя Андрея), он презрительно называл это философией, мечтательностью |
| Весь мир был разделен на два неровные отдела. Один — наш Павлоградский полк, и другой — всё остальное. И до этого остального не было никакого дела. В полку всё было известно: кто был поручик, кто ротмистр, кто хороший, кто дурной человек, и главное, — товарищ. Маркитант верит в долг, жалованье получается в треть; выдумывать и выбирать нечего, только не делай ничего такого, что считается дурным в Павлоградском полку; а пошлют, делай то, что ясно и отчетливо, определено и приказано: и всё будет хорошо. |
Что хорошего о таком скажешь? Любит близких - это да. Ну так мужики ему не близкие, а общих понятий о человечности, вне эмоций, у него сроду не бывало, для него это "философия, мечтательность". Природной доброты, как у Пьера, тоже сроду не бывало (ну, тут он не виноват, за свои гены никто не отвечает). Что ж ещё из такого могло получиться? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96680 |
|
|
|
|
| Для Толстого - как человека, личности, насколько понимаю основным было именно это деление - люди живущие сами - думающие, чувствующие, ищущие - и следующие канонам. Насколько понимаю, он просто 2-х не считал за людей :-) И считал это крайне неправильным, своим большим недостатком. И потому описывал максимально положительно. В В&М собственно 2 персонажа, в отношении которых я чувствую авторскую ненависть - князь Василий и Эллен(хотя может я проецирую своё отношение, понять ЛН-писателя в этом отношении очень трудно, даже мне :-) - его двойнику по чувствам и отношению к жизни)(Наполеон это другое). А Николай ... Что Николай. он собственно и не живёт, его пожалеть надо :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96681 |
|
|
|
|
Хотя чем плоха Элен, убей, не пойму. "Развратная" разве что, но это уж личные толстовские заморочки  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96682 |
|
|
|
|
| Это эгоцентрическое животное. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96683 |
|
|
|
|
Мы все животные, а в эгоцентризме нет ничего плохого, если человек не чинит другим несправедливого зла (как Н. Р. "ленивым, развратным и слабым" крестьянам, например). Элен ничего плохого в этом смысле не делает, зато делает кое-что хорошее - например, даёт брату десять тысяч, нужные для увоза Наташи (желающей того же) за границу. То есть бескорыстно помогает людям, просто по доброте душевной.
P.S. В чём, в частности, заключается гениальность Толстого - что он не клевещет даже на самых нелюбимых героев. Вот что, казалось бы, мешало ему добавить Элен чего-нибудь действительно пакостного, например, привычку тиранить горничных? Но нет, хотя, наверно, хотелось. Потому что это было бы враньём, Элен не такая. А Толстой в литературном творчестве никогда не врёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96684 |
|
|
|
|
Вообще, мне кажется, пора дискуссию о героях ВиМ перетаскивать в тему "Кто есть кто". Она для этого и придумана.
Но, конечно, если Григорию не мешает, то можно и здесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96685 |
|
|
|
|
| Мне нисколько не мешает, наоборот. Но если кто захочет перетащить туда - я не против. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96686 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96689 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96696 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-96697 |
|
|
|
|
| В своё время, обнаружив этот сайт, я поразился - множество замечательных, своеобразны, почти неизвестных(во всяком случае мне :-( ) художников. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96698 |
|
|
|
|
Я уже давал эту ссылку в ветке о СССР
https://niktoinikak.livejournal.com/1929763.html
А вот сегодня ЖЖ напомнил мне об этом посте https://niktoinikak.livejournal.com/1182763.html
Сколько их - наглых, бессовестных, невежественных. С обеих сторон. Одни рассказывают что в Союзе не было наук и искусств. Другие - о небывалой заботе, с которой Союз относился к своим гражданам. Общее для обоих сторон, кроме упомянутых выше качеств - невежеcтва и наглости - дикая ненависть к свободе, в частности - к свободе слова. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96702 |
|
|
|
|
| Да чума на оба их дома, Григорий, и х... с ними. Не много ли чести уделять им столько внимания? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96703 |
|
|
|
|
Врождённая страсть к просветительству. Видя что человек в чём-то ошибается, чего-то не знает, рассказываю, как на самом деле. Сначала обычно спокойно. Но наталкиваясь на ложь и агрессию - свирепею. Пора бы привыкнуть, конечно, но ...
Бывает, что оказывается я неправ, меня поправляют. За это всегда благодарен, какая бы ни была форма. Истина гораздо важнее меня лично. Бывает что просто вкус разный. Ну, тут и реагировать не на что. Кому поп, кому попова дочка, а кому и попова жёнка. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96704 |
|
|
|
|
Опрос о живописи
Просьба всем заходящим, к живописи неравнодушным, высказаться. Можно здесь, можно там. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96705 |
|
|
|
|
| Я, к сожалению, что к живописи, что к музыке полностью глух - всю жизнь. Эстетическая инвалидность, конечно, но что ж поделаешь, коли не дано... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96706 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
