ChessPro online

Опрос о хамстве

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

Konek_Gorbunok

FM

09.02.2012 | 13:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Является ли фраза "Иванов нашел чем терзаться" трамвайным хамством по отношению к Иванову?
Да 11
Нет 12
23

2

vstorone


Витебск

09.02.2012 | 14:03:59
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если Иванов не является Вашим приятелем (допускающим подобный стиль общения), это хамство.
номер сообщения: 8-416-51889

3

Sad_Donkey

КМС

09.02.2012 | 14:16:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Считаю, что vstorone исчерпал эту тему.
номер сообщения: 8-416-51890

4

Konek_Gorbunok

FM

09.02.2012 | 14:22:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тем не менее, большинство пока так не считает.
И всё таки интересно в чём именно это хамство заключается.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-416-51891

5

Maks

09.02.2012 | 15:23:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неутомимый Горбунок нашел еще одну тему для обсуждения.
номер сообщения: 8-416-51892

6

MikhailK

1 разряд
Москва

09.02.2012 | 15:28:15
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Неутомимый Горбунок нашел еще одну тему для обсуждения.

Нашёл чем терзаться.
номер сообщения: 8-416-51893

7

Konek_Gorbunok

FM

09.02.2012 | 15:54:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Неутомимый Горбунок нашел еще одну тему для обсуждения.

Она сама нашлась.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-416-51894

8

jenya

09.02.2012 | 17:47:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://www.sergeidovlatov.com/books/etoneper.html

...Как легко заметить, грубость, наглость и нахальство, не украшая никого и даже заслуживая всяческого осуждения, при этом все-таки не убивают наповал, не опрокидывают навзничь и не побуждают лишний раз задуматься о безнадежно плачевном состоянии человечества в целом. Грубость, наглость и нахальство травмируют окружающих, но все же оставляют им какой-то шанс, какую-то надежду справиться с этим злом и что-то ему противопоставить. ... хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность

Если Иванов имеет возможность достойно ответить, то это не хамство, а наезд с элементами грубости-наглости-нахальства :)
номер сообщения: 8-416-51895

9

Konek_Gorbunok

FM

09.02.2012 | 18:12:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: http://www.sergeidovlatov.com/books/etoneper.html

...Как легко заметить, грубость, наглость и нахальство, не украшая никого и даже заслуживая всяческого осуждения, при этом все-таки не убивают наповал, не опрокидывают навзничь и не побуждают лишний раз задуматься о безнадежно плачевном состоянии человечества в целом. Грубость, наглость и нахальство травмируют окружающих, но все же оставляют им какой-то шанс, какую-то надежду справиться с этим злом и что-то ему противопоставить. ... хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность

Если Иванов имеет возможность достойно ответить, то это не хамство, а наезд с элементами грубости-наглости-нахальства :)

Понял всё, кроме одного - где в этой фразе грубость. Наглость и нахальство - пожалуй соглашусь (хотя и это можно оспорить), но никакой грубости нет и в помине, а без этого вся цитата не имеет к данному вопросу никакого отношения.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-416-51896

10

Roger

09.02.2012 | 18:27:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо бы уточнить опросничек:

номер сообщения: 8-416-51897

11

Maks

09.02.2012 | 18:37:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не берусь обсуждать степень трамвайности, а в целом, Konek_Gorbunok, мне представляется крайне непривлекательной Ваша манера постоянно решать за других - что им должно быть интересно, а что нет.
номер сообщения: 8-416-51898

12

Konek_Gorbunok

FM

09.02.2012 | 18:41:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Надо бы уточнить опросничек:


Хамство было названо именно трамвайным. Хотя мне пока так никто и не объяснил в чём именно хамство. Или точнее, под какое определение хамства эта фраза попадает.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-416-51899

13

nikola54

падает...

09.02.2012 | 18:45:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
3. да, не трамвайным
4. нет, трамвайным

__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 8-416-51900

14

Konek_Gorbunok

FM

09.02.2012 | 18:47:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Не берусь обсуждать степень трамвайности, а в целом, Konek_Gorbunok, мне представляется крайне непривлекательной Ваша манера постоянно решать за других - что им должно быть интересно, а что нет.

А за кого я решил? В эту тему никто никого силком не гнал, можно проголосовать ногами, то есть проигнорировать. А насчёт постоянно - когда я в последний раз создавал тему на форуме чесспро (не считая сегодняшней)? Ну и ... мне тоже многое кажется непривлекательным, ну и что?

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-416-51901

15

Maks

09.02.2012 | 19:12:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело не в создании тем, а в том, что Вы постоянно объясняете, что любители шахмат должны так-то и так-то относиться к различным проблемам (контролю времени, званиям и пр.), что гроссмейстер такой-то говорит ерунду, потому что не понимает элементарных вещей, и т.д. и т.п. Причем Вас высказывать эти мнения никто не просит, а иногда даже выражают желание, чтобы Вы помолчали.
Я же в данном случае именно что выполняю Вашу просьбу объяснить, что "хамского", "грубого" (назовите, как хотите) в Вашем предложении "Иванову" не терзаться по пустякам. Если Вы в дальнейшем пожелаете, чтобы я проигнорировал Вас ногами, заранее предупредите.
Если желаете продолжить разговор, то сообщите, доводилось ли Вам когда-либо чем-нибудь терзаться. Или, например, что Вы считаете достойным терзаний.
номер сообщения: 8-416-51902

16

Roger

09.02.2012 | 19:16:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, например, совсем не пустяшный вопрос, достойный терзаний:

номер сообщения: 8-416-51903

17

Pirron

09.02.2012 | 19:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все мы тут, конечно, отъявленные джентльмены, но все-таки так высоко задирать планку в наших благородных отношениях, я думаю, не надо.Мы все-таки не при дворе королевы Елизаветы. В замечании Конька, с которого все началось, была некоторая доля нахальства, но он все-таки сделал его не по поводу Его Святейшества Далай-ламы в присутствии застывших в благоговении верующих.
номер сообщения: 8-416-51904

18

Konek_Gorbunok

FM

09.02.2012 | 19:31:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Дело не в создании тем, а в том, что Вы постоянно объясняете, что любители шахмат должны так-то и так-то относиться к различным проблемам (контролю времени, званиям и пр.), что гроссмейстер такой-то говорит ерунду, потому что не понимает элементарных вещей, и т.д. и т.п. Причем Вас высказывать эти мнения никто не просит, а иногда даже выражают желание, чтобы Вы помолчали.
Я же в данном случае именно что выполняю Вашу просьбу объяснить, что "хамского", "грубого" (назовите, как хотите) в Вашем предложении "Иванову" не терзаться по пустякам. Если Вы в дальнейшем пожелаете, чтобы я проигнорировал Вас ногами, заранее предупредите.
Если желаете продолжить разговор, то сообщите, доводилось ли Вам когда-либо чем-нибудь терзаться. Или, например, что Вы считаете достойным терзаний.

Иногда кто-то должен сказать, что король - голый. И понятно, что многим это не нравится.

Терзания - очень сильное слово, расстраиваться - другое, дело, расстроиться можно из-за любой мелочи. Расстраивался достаточно часто, у меня вовсе не шкура бегемота, как это может показаться. Достойным же именно терзаний считаю например, разрыв с женщиной, когда ты не уверен, что сделал всё, чтобы её сохранить. И уж точно не "кто куда пошел конём", особенно если этот кто-то - не ты.

Но где в тексте фразы хамство я так и не уяснил.

И нет, я не сторонник игнора, просто напомнил, что есть такая опция.

P.S. Вынужден откланяться, всем доброго вечера!

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-416-51905

19

Roger

09.02.2012 | 19:49:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предлагаю поставить Семёну литр на вид.
номер сообщения: 8-416-51906

20

Pirron

09.02.2012 | 19:55:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще то, что мы до сих пор не поставили Семену литр - вот это действительно хамство.
номер сообщения: 8-416-51907

21

Roger

09.02.2012 | 20:03:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, Коньку и поручим?
номер сообщения: 8-416-51908

22

Pirron

09.02.2012 | 20:13:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Может, Коньку и поручим?

Вот это правильно. По итогам обсуждения собрание колхоза "Красный джентельмен" постановляет: Конек обязан поставить Семену литр. Проконтролировать выполнение постановления поручается товарищу Чичу.
номер сообщения: 8-416-51909

23

Maks

09.02.2012 | 20:22:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Иногда кто-то должен сказать, что король - голый. И понятно, что многим это не нравится.


Особенно если король одет.

Konek_Gorbunok:
Достойным же именно терзаний считаю например, разрыв с женщиной, когда ты не уверен, что сделал всё, чтобы её сохранить.


"Да ты чего, чувак, из-за бабы расстраиваться??! С ума, что ли, сошел? Пойди два стакана водки выпей и забудь - вон их сколько вокруг ходит, завтра другую найдешь".


Я, в общем, понимаю, что Вас ничем не проймешь, и нам тут и дальше придется выслушивать указания, кому по каким причинам терзаться, а кому сохранять олимпийское спокойствие.
номер сообщения: 8-416-51910

24

Vova17

кмс

09.02.2012 | 20:29:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Но где в тексте фразы хамство я так и не уяснил.

Хамством уже может считаться обращение на ты. Принято на ты обращаться либо к человеку вам хорошо знакомому, либо к человеку заведомо младшему по возрасту.
Фраза: Нашли чем терзаться - звучит гораздо лучше.

Ещё когда учился в ЛГУ привёл как-то брата на День географа. В те времена факультет располагался в здании Смольнинского монастыря. Заходим в туалет. Там драка. Один из буянов вылетает из толпы и случайно наступает мне на ногу, тут же поворачивается, извиняется и бросается обратно бить кому-то морду. Брат был в искреннем восхищении. "Вот что значит интеллигентные люди! Высшее образование!" - восклицал он с горящими глазами.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-416-51911

25

Roger

09.02.2012 | 20:34:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут, Вова, Вы неправы, ибо в оригинале обращение было в третьем лице - "(он) нашёл чем терзаться".

Иванов, вроде, не Николай II.
номер сообщения: 8-416-51913

26

Vova17

кмс

09.02.2012 | 20:42:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Тут, Вова, Вы неправы, ибо в оригинале обращение было в третьем лице - "(он) нашёл чем терзаться".

Иванов, вроде, не Николай II.

Тогда это вообще не обращение. Если же человек к кому-то обращается то все равно, по-моему, должен обращаться на вы. Например. Молодой человек, нашли чем терзаться. Или. Николай, нашли чем терзаться.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-416-51915

27

Vova17

кмс

09.02.2012 | 20:48:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотя, в этом вопросе я не специалист. Был бы Григорий, он бы объяснил всем коротко и ясно.
ЗЫ: После чего опять был бы забанен.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-416-51916

28

Roger

09.02.2012 | 21:08:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Тогда это вообще не обращение. Если же человек к кому-то обращается то все равно, по-моему, должен обращаться на вы. Например. Молодой человек, нашли чем терзаться. Или. Николай, нашли чем терзаться.

В принципе, обращение может быть и в третьем лице, например, при буквальном переводе с итальянского типа "Чего изволит Сеньора?" Но в данном случае я неправильно сказал; обращения не было вообще.

Был комментарий при отсутствующем Иванове, который не является ни их величеством ни, насколько я знаю, даже их превосходительством: "Иванов нашёл чем терзаться..."
номер сообщения: 8-416-51917

29

DivMoger

09.02.2012 | 21:09:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подобную фразу хамством могут считать только неженки-недотроги. Тоже с хамством сказал? Это ещё что. Вот сейчас Чич придёт...
номер сообщения: 8-416-51918

30

Maks

09.02.2012 | 21:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger: Подобную фразу хамством могут считать только неженки-недотроги. Тоже с хамством сказал?


Как обычно сказал. По-другому не обучен. Давно хотел спросить - у вас в Иваново все такие?
номер сообщения: 8-416-51920

31

Shaq


Минск

09.02.2012 | 22:38:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно, нет. Морали пусть читают о том, что хамство великому Навальному.

номер сообщения: 8-416-51922