|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Макс, Вы меня не поняли(что, очевидно, моя вина). Упоминание о компетентности ЛН в писательстве было ответом на совет Михаила не лаять Моськой на слона Толстую.
Компетентность же его как критика и теоретика искусства разумеется никак не следует из его величия как писателя - но тут достаточно почитать его работы. "Что такое искусство" - блестящий теоретический трактат высочайшего научногоо уровня -сравните скажем с очень неплохой книгой известного физика-теоретика Фейнберга на ту же тему - небо и земля(имхо) - хотя разборы конкретных произведений там на мой взгляд смешны - докторальны.
Критические же его работы тоже блестящи - "Предисловия" к Мопассану, Поленцу, Чехову, "О Шекспире и драме". Подозреваю, что последнюю работу Вы не читали. А прочтите - и будут интересны Ваши возражения. Про себя могу сказать, что прочитав подростком также почти всего Шекспира испытывал в точности то же что он - и даже как и он не смог заставить себя прочесть последние пьесы. Нестерпимая лживость, помпезность, манерность - короче, искусственнось и театральность. Короче, кроме театральности, никаких достоинств не видно. Но не для всех это достоинство.
Суждения же по конкретным произведениям и авторам у любого человека индивидуальны, и мнения великих творцов имеют, как доказывает опыт, ничуть не больше веса, чем мнения рядового любителя. |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9037 |
|
|
|
|
| Дорогой Старик, еще раз подчеркиваю, я был предельно несерьезен. Григорий, спасибо за ссылки и указания, сейчас буду устранять пробелы в образовании. |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9038 |
|
|
|
|
"О Шекспире и драме". Подозреваю, что последнюю работу Вы не читали. А прочтите - .
Прочесть можно вот тут:
http://upravda.ru/archive/233.html
http://upravda.ru/archive/238.html
http://upravda.ru/archive/239.html
http://upravda.ru/archive/243.html
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9040 |
|
|
|
|
| Удивляет, что Толстая и Асадов попали в список "слонов". В кругу литераторов их считают попсой. |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9041 |
|
|
|
|
И СС о Зощенко. Я о нём ничего не обьяснял - обьяснять можно факты или положение в области, где являешься крупным спецом. Я всего лишь выскзывал своё авторитетное(для меня) мнение - эмоционально, ибо я его сильно не люблю.
1 Он набитый дурак. Читайте его тексты. На меня же в своё время призвела сильное впечатление его фраза "Толстой понял, что некоторые клетки его мозга утомлены литературной работой"(не буквально, но очень близко к тексту).
2. Популярность его видимо вызвана вот чем: Он изображает массу, хлынувшую в города после революции в виде полного быдла - неспособного ни к слову, ни к мысли, ни к чувству. Так это понимали многие интеллигенты, в частности влиятельные писатели и критики и восприняли Зощенко как выразителя своих чувств ("Я требую для Зощенко памятников в каждом городе, как Крылову" - Мандельштам.)
Думаю, это ошибка. Зощенко просто напросто фотограф. Что там за этими невнятными словами его не интересовало. Его собственный уровень образования и понимания (но не воспитания) мало чем отличался.
А было разное. Вот Платонов - гений(ничего личного, я его не люблю) и он увидел людей - разных. А у Зощенко - равномерное быдло.
За всем тем это видимо был весьма достойный и приличный человек. Но бездарный писатель.
Таково моё мнение, которое я разделяю. |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9042 |
|
|
|
|
Разумеется, Григорий ! Если вам по плечу сочинить фразу - "Таково моё мнение, которое я разделяю" - вы совершенно вправе поставить в угол
Аннинского и дать пинка Зощенко |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9043 |
|
|
|
|
А что, фраза классная! Хотя, как и любая другая, никаких прав, кроме дарованных самому себе, не дает.
evg81, я уверен, что имя Асадова было употреблено в ироническом ключе. Толстая, может, и попса, но исполненная на высоком уровне. Что до круга литераторов, то, возможно, часть из них просто желала бы издаваться такими же тиражами. Сказал же Станислав Ежи Лец на все времена: "То, что один поэт говорит о другом, можно сказать и не будучи поэтом". |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9044 |
|
|
|
|
| Григорий, когда мы все еще не ушли так далеко от Аннинского, хотел спросить, кого из современных критиков Вы цените? Вот сейчас вспомнил, спрашиваю. Уже звучит как офф топик |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9045 |
|
|
|
|
Это фраза из очень старого анекдота:
http://nikitin.wm.ru/cgi/forum2/message.pl?chain=1138741400&id=1138819527
Макс, Вы меня подначиваете выступать в роли мэтра. Мне не подходящей ни по темпераменту, ни по способностям, ни - главное - по знаниям. Моя эрудиция, действительно немаленькая если сравнивать со средним уровнем оной - так на самом деле ничтожна, а уж по сравнению с настоящими эрудитами... Впечатление создаётся за счёт специфической памяти, свойственной многим математикам(я то только по образованию и по душе :-) ) - ассоциативной: если слышал что-то краем уха, и через 20 лет будет что-то связанное - вспомню.
Конкретно мнения о критиках не имею, ибо их почти и не читал. Аннинского помнится прочёл что-то, и всё было одно: содержания нет, многозначительный умный и добрый вид - впечатление мужик создаёт. Может мне не повезло :-)
Я тоже так понял, что про Пикуля и Асадова СС иронизировал, а об Зощенко - всерьёз |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9046 |
|
|
|
|
то о чем вы говорите называется не эрудицией... Что-то где-то слышал, когда-то что-то читал. Эрудиция предпологает не только ширину, ну и глубину:-)) Да и запоминать, что касается не математики, а гуманитарной сферы - дело десятое, достаточно понимать и чувствовать:-))
Я, например, вашу любимую Долину тоже когда-то что-то слушал, голос запомнил, довольно неприятный надо сказать голосок:-)) Но мне и в голову не приходит назвать ее мерзкой подлой, пустой и глупой (обычный ваш набор, в заключении же вы обычно вбиваете как гвоздь - "это факт"). Я отлично понимаю, что это мои проблемы, моего вкуса, слуха и т.д. Сейчас по вашей наводке еще послушаю - может и затронет.
|
|
|
| номер сообщения: 8-40-9047 |
|
|
|
|
Так я о том же :-) Но выглядит как эрудиция - для людей совсем без оной - среди которых много людей очень умных и прекрасных профессионалов. А за эпитеты я обычно(хотя может и не всегда) - отвечаю. Если кого-то как-то называю - могу сказать - на основании чего. В данном случае этой фразы на мой взгляд достаточно.
Восприятие голосов очень индивидуально. Мне нравятся голоса определённого типа - все эти барды к нему принадлежат. А моя дочка к примеру называет их пение "мяуканьем".
С Долиной есть тонкость. Её голос по молодости - хрусталь, для меня - наркотик - я могу слушать её старые записи независимо от текста. Но она его не уберегла и теперь у неё обычный бабский голос, на мой вкус тоже довольно неприятный. А вот великий талант остался - и среди новых песен есть шедевры. Приведу сссылки на 4 пожалуй самые её красивые песни - хотя как выбрать из такого обилия?!
http://mlmusic.38th.ru/snd_/vd02cd/vd02cd16.mp3
http://mlmusic.38th.ru/snd_/vd02cd/vd02cd15.mp3
http://mlmusic.38th.ru/snd_/vd07cd/vd07cd22.mp3
http://mlmusic.38th.ru/snd_/vd05cd/vd05cd37.mp3
И отдельно - гениальная "Свеча", с которой для меня началось знакомство с Вероникой
http://mlmusic.38th.ru/snd_/vd01cd/vd01cd11.mp3
Записи качаются довольно долго, но они лучше по качеству, чем быстро скачиваемые с bard.ru и bards.ru
И я совсем не претендую на роль гуру - напротив, я знаю насколько ограничен мой вкус и восприятие - не говоря уже о знании.
И, пожалуй, ещё ссылка на пару новых(относительно) записей
http://bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=1299.13
http://bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=1299.17
И ещё. Вероника - волшебница. Есть в её песнях, голосе, гитарном переборе что-то неуловимое, невыразимое, волшебное.
И она сама это знает - видел я недавно интервью, где она это (к моей радости и удивлению) сказала прямым текстом - "Я - колдунья".
"Но до чего стройна хозяйка! Впрочем, знали и стройней,
И смуглей, и большеглазей...Но, когда она мне пела,
Чем во всем метро московском, больше тайны было в ней.
Звук дрожит - не отгадаешь, отчего свечёй сгораешь:
От любви или от песни, и Бог знает, что больней." |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9048 |
|
|
|
|
| И я совсем не претендую на роль гуру - напротив, я знаю насколько ограничен мой вкус и восприятие - не говоря уже о знании. |
тем более осторожней с эпитетами 
я сам, канешн, чистый гуманитарий - с трех лет в России, дипломы МГУ, Лейпциг, работал редактором, имея дело с текстами классиков - живых и ушедших, что только осложняет, похоже, в данном случае:-))
бардов постараюсь , если есть, купить на дисках - все равно каждый день часа два в машине.
|
|
|
| номер сообщения: 8-40-9049 |
|
|
|
|
И м б Вы путаете её с очень известной эстрадной певицей Ларисой Долиной?
Кстати, послушал свои ссылки и ещё кое-что. Сначала на Винампе - не впечатлился :-( Может, не в настроении - думаю. Попробовал в Виндоус Медиа плейере и Аполло - всё в порядке. Т е надо в нормальном проигрывателе.
И ещё поправка. В математике то уж тем более - запоминать дело не десятое, а тысячное. Практически нигде в математике память(механическая) вообще не нужна. Математика - это понимание и воображение |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9050 |
|
|
|
|
| Насчет Вероники Долиной согласен и разделяю. Правда, очень редко выпадает время послушать... |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9054 |
|
|
|
|
| Я согласен с тем, что математика вовсе не притупляет, а развивает воображение и восприятие. Наоборот, гуманитарии привыкают относится к искусству как к объекту наблюдения и изучения, в результате чего их чувство прекрасного как бы изнашивается. Говорю как гуманитарий. |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9056 |
|
|
|
|
Grigoriy: И СС о Зощенко... Зощенко просто напросто фотограф. Что там за этими невнятными словами его не интересовало. Его собственный уровень образования и понимания (но не воспитания) мало чем отличался.
А было разное...у Зощенко - равномерное быдло.
За всем тем это видимо был весьма достойный и приличный человек. Но бездарный писатель.
Таково моё мнение, которое я разделяю.
Позвольте высказать и моё мнение по обсуждаемой проблеме.
Ваше мнение о Зощенко - типичный пример на тему "как" и "что".
Не поняв, не прочувствовав высочайшего художественного мастерства Зощенко, Вы, на мой взгляд, именно поэтому совершенно неверно и примитивно интерпретировали и содержание его книг.
Справедливости ради, не могу не сказать, что Вы оказались в хорошей компании.
Писарев - не признававший Пушкина.
Толстой - не признававший Шекспира. И, кстати, как-то сказавший Чехову: "А всё-таки, батенька, пьес писать вы не умеете. Шекспир писал плохо, а вы ещё хуже".
Ахматова - не признававшая Чехова.
Аксенов - назвавший В.Ерофеева маргинальным писателем.
И т.д И т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9076 |
|
|
|
|
| Все мы имеем право на своё мнение; и Вы и я не одиноки в мнении о Зощенко - и только время нас рассудит :-) И компании тут ни при чём - у всех свои вкусы, свои резонансы. |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9077 |
|
|
|
|
Grigoriy: Все мы имеем право на своё мнение; и Вы и я не одиноки в мнении о Зощенко - и только время нас рассудит
Согласен, жаль только, не доживём.  |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9078 |
|
|
|
|
Григорий-лучший из эстетов:
Лишь он всё знает среди них:
Кто -величайший из поэтов
И кто никчёмнее других.
Что этот бард другого выше
И что из Зощенко,увы,
Писатель никакой не вышел:
"Ведь я -Белинский,а не вы"
Сам понимает,что не вправе
Здесь выставляться как поэт,
Но то,что "Лермонтов -мерзавец"-
У "критика" сомнений нет..
Перворазрядника иного
Он не сильнее,но зато
Все в жизни "подлости Корчного"
Григорий знает,как никто
Он в споре уступать не склонен:-
Упрётся словно сталактит-
Всегда безапелляционен
И признаёт лишь свой вердикт
А ваше мненье -как от стенки
И нахамит вдобавок вам:
Е видно прав в своей оценке-
Настолько,что не понял сам... |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9081 |
|
|
|
|
Даже не знаю, в какую тему вписывать... У Старика, похоже, болдинская осень началась  |
|
|
| номер сообщения: 8-40-9085 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
