|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Зато в 48-ом у них уже был чемпион Мира. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47918 |
|
|
|
|
СС: | Konek_Gorbunok: Неа, ФИДЕ объявила о том, что она собирается модернизировать шахматы и рассказала как она собирается это сделать. Таким образом, "курс ФИДЕ на модернизацию шахмат" следует понимать не как "модернизацию шахмат", а как "модернизацию шахмат в том виде, как её собирается проводить ФИДЕ". |
Ваша логика весьма интересна. Одна беда - она противоречит толковому словарю. |
Неа, словарь тут вообще не при чем, я лишь настаиваю, что "модернизация + курс ФИДЕ" = "модернизация а-ля ФИДЕ", а не просто "модернизация".
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47919 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Неа, словарь тут вообще не при чем, я лишь настаиваю, что "модернизация + курс ФИДЕ" = "модернизация а-ля ФИДЕ", а не просто "модернизация". |
На колу мочала, начинай сначала.
ФИДЕ может назвать свой курс курсом на модернизацию - это оценочная характеристика (исходя из однозначно положительного значения слова "модернизация"). Вы можете назвать этот курс курсом на модернизацию, это тоже оценочная характеристика.
Но вопрос, по которому проводится голосование, не должен содержать оценочной характеристики.
На всякий случай напоминаю и сам вопрос:
Поддерживаете ли вы курс ФИДЕ на модернизацию шахмат? |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47920 |
|
|
|
|
СС: | Konek_Gorbunok: Неа, словарь тут вообще не при чем, я лишь настаиваю, что "модернизация + курс ФИДЕ" = "модернизация а-ля ФИДЕ", а не просто "модернизация". |
На колу мочала, начинай сначала.
ФИДЕ может назвать свой курс курсом на модернизацию - это оценочная характеристика (исходя из однозначно положительного значения слова "модернизация"). Вы можете назвать этот курс курсом на модернизацию, это тоже оценочная характеристика.
Но вопрос, по которому проводится голосование, не должен содержать оценочной хараетеристики.
На всякий случай напоминаю и сам вопрос:
Поддерживаете ли вы курс ФИДЕ на модернизацию шахмат? |
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Это не я, а ФИДЕ назвал свой курс на перемены модернизацией шахмат. Моя формулировка не утверждает, что это действительно модернизация шахмат. Даже если кому-то кажется иначе.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47921 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Это не я, а ФИДЕ назвал свой курс на перемены модернизацией шахмат. Моя формулировка не утверждает, что это действительно модернизация шахмат. Даже если кому-то кажется иначе. |
Ну, значит все проще. И мы с Вами по-разному понимаем русский язык. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47922 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: СС: | Konek_Gorbunok: Неа, словарь тут вообще не при чем, я лишь настаиваю, что "модернизация + курс ФИДЕ" = "модернизация а-ля ФИДЕ", а не просто "модернизация". |
На колу мочала, начинай сначала.
ФИДЕ может назвать свой курс курсом на модернизацию - это оценочная характеристика (исходя из однозначно положительного значения слова "модернизация"). Вы можете назвать этот курс курсом на модернизацию, это тоже оценочная характеристика.
Но вопрос, по которому проводится голосование, не должен содержать оценочной хараетеристики.
На всякий случай напоминаю и сам вопрос:
Поддерживаете ли вы курс ФИДЕ на модернизацию шахмат? |
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Это не я, а ФИДЕ назвал свой курс на перемены модернизацией шахмат. Моя формулировка не утверждает, что это действительно модернизация шахмат. Даже если кому-то кажется иначе. |
В таком случае "модернизация" должа быть в кавычках.
Поддерживаете ли вы курс ФИДЕ на "модернизацию" шахмат? |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47923 |
|
|
|
|
Неа, в таком варианте как раз кавычки являются оценкой. Пожалуй возьму в кавычки всю фразу. Надеюсь, это снимает сомнения?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47924 |
|
|
|
|
izha: В таком случае "модернизация" должа быть в кавычках.
Поддерживаете ли вы курс ФИДЕ на "модернизацию" шахмат? |
Вернее, так.
Поддерживаете ли вы "курс ФИДЕ на модернизацию шахмат"? |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47925 |
|
|
|
|
done
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47926 |
|
|
|
|
| Интересно, что главным аргументом сторонников илюмжиновской модернизации является бОльшая зрелищность рапида и блица. Но кто и когда установил этот факт? Ведь это вилами на воде писано. В опросах, проводившихся в интернете, зрители высказываются в пользу классики.Возможно, для зрителя, находящегося в зале, рапид и блиц обладают определенным обаянием. Но львиная доля шахматных зрителей наблюдает турниры по интернету. И видеть длящуюся пять минут комедию ошибок никто особенно не желает.Шахматный зритель явно предпочитает зависнуть часов на пять, вдумчиво анализируя позицию, читая комментарии, обсуждая ход партии в чате, высказывая свое мнение на форуме. Надо бы провести опрос именно касательно зрелищности. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47927 |
|
|
|
|
| Pirron: Надо бы провести опрос именно касательно зрелищности. |
Тут не в опросах дело, а в том, что сторонники "модернизации" кое-что не понимают.
Не понимают они, что никто из "отъявленных ретроградов" не возражает против блиц-турниров, рапид-турниров и даже рейтингов.
Возвражают они против принижения т.н. "классики", а, если называть вещи своими именами, серьезных шахмат.
Классика - основа шахматной жизни. Нам говорят, что компьютеры убили творчество, нивелировали разницу в таланте и т.д. И это, в общем, верно, так оно и есть в определенной - и немалой - степени. Но беда в том, что рапид и блиц - я говорю не о любительском уровне, понятно - могут существовать только как приложение к шахматам серьезным (не нравится слово "приложение" - пусть будет "в комплексе").
Исчезнет "классика" - исчезнут и блиц, и рапид.
Теперь по поводу "роста популярности шахмат". Он может произойти не от голых девиц, не от дресс-кодов и шоуменов, а только от одного. От восстановления того, что было практически разрушено за годы президенства Илюмжинова - спортивного элемента.
То есть, пока первенство мира разыгрывается так, как оно разыгрывается - с непонятным отбором и короткими матчиками с рапидом и блицем, пока в первенстве России играют 8 человек и результаты его мало на что влияют, пока гроссмейстеры будут заниматься только зарабатыванием денег, кочуя с одного коммерческого турнира на другой и т.д. и т.п. - интерес к шахматам и будет на том уровне, на котором он сейчас находится.
А раз интерес низок, то и никакого рынка, о котором нам твердят, не будет. И если китайским чиновникам не надоест заниматься шахматами, то лет через ...надцать картина будет такая - китайские любители благодаря отеческой заботе Коммунистической партии уверенно побеждают пресловутых профессионалов. Хотя к тому времени профессионалов-то и не останется.
Upd.Вот, кстати:
ilevitov:Конечно, на данный момент говорить о равнозначности классики и рапида бессмысленно. Но развивать рапид надо. И если когда-то чемпион мира по рапиду будет восприниматься миром как настоящий чемпион мира по шахматам, ну и ОК. Насильно это сделать невозможно, не нужно и вредно.
С телевизором история такая. Как только мы найдем способ показывать шахматы интересно, процесс пойдет. Как научились показывать покер. Сначала придется заплатить, потом будут платить нам. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-396-47928 |
|
|
|
|
Подписываюсь под этим постом Семена.
Его нужно переправить на сайт ФИДЕ Илюмжинову и в РШФ.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47929 |
|
|
|
|
Наоборот, даже самые ярые реформаторы не предлагают отказаться от классики. Если Вы заметили, я лишь просил, чтобы блиц и рапид занимали больше половины календаря. И выступил против уравнивания в правах рапид-чемпиона и блиц-чемпиона с просто чемпионом. С другой стороны, не так давно, когда я в ветке Ильи Левитова просил рапид рейтинг (пол-года назад, наверно, может несколько месяцев), МГ Красенков рвал и метал и перешел в контрнаступление. Если сейчас отдельный рейтинг уже воспринимается нормально, это хорошо.
Предложения "реформаторов" не сводятся к уничтожению классики. Они сводятся к тому, что мы хотим, чтобы любителей шахмат было много (а классика может в 21-ом веке быть интересна только сформировавшемуся любителю, да и то далеко не каждому). И что для этого, шахматы должны быть интересными не только КМС и выше, а простому обывателю. И убеждаем ретроградов, что это возможно.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47930 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Наоборот, даже самые ярые реформаторы не предлагают отказаться от классики. Если Вы заметили, я лишь просил, чтобы блиц и рапид занимали больше половины календаря. |
| Konek_Gorbunok:Предложения "реформаторов" не сводятся к уничтожению классики. |
Понимаю, что сказать Вы хотели совсем другое. Но все равно смешно.
| Konek_Gorbunok: ...мы хотим, чтобы любителей шахмат было много (а классика может в 21-ом веке быть интересна только сформировавшемуся любителю, да и то далеко не каждому). И что для этого, шахматы должны быть интересными не только КМС и выше, а простому обывателю. И убеждаем ретроградов, что это возможно. |
Это невозможно. Для того, чтобы шахматы были интересны "простому обывателю" (не разок посмотреть, а более-менее постоянно следить за шахматной жизнью), он должен понимать - пусть с объяснениями гроссмейстера, пусть очень приблизительно - что происходит на доске. Не около доски, а на доске. А для этого он сам должен играть хотя бы в силу третьего разряда.
А иначе никак, уж простите. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47931 |
|
|
|
|
Это невозможно. Для того, чтобы шахматы были интересны "простому обывателю" (не разок посмотреть, а более-менее постоянно следить за шахматной жизнью), он должен понимать - пусть с объяснениями гроссмейстера, пусть очень приблизительно - что происходит на доске. Не около доски, а на доске. А для этого он сам должен играть хотя бы в силу третьего разряда.
А иначе никак, уж простите. |
Не знаю что Вас так развеселило, но вот именно в этом Вашем утверждении - корень ретроградского зла, с которым и борются реформаторы.
Для того, чтобы в 21-ом веке кто-нибудь захотел стать третеразрядником и выше (особенно лет через 10), необходимо, чтобы было много людей, которые будут знать, что есть такой "наш российский Ян Непомнящий" или "наш израильский Эмиль Сутовский", что он очень умный и играет очень круто, и что сейчас он съел коня, у него +2.5 (по аналогии с вероятностью выигрыша руки в покере после каждой улицы), а значит он выигрывает у "пиндоса". И если показывать будут блиц и рапид, и брендинг шахмат будет правильным, то это вполне возможно. А тогда будут и те, кто сможет оценить красоту игры.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47932 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Не знаю что Вас так развеселило |
Развеселило меня Ваше обращение с русским языком.
Konek_Gorbunok:но вот именно в этом Вашем утверждении - корень ретроградского зла, с которым и борются реформаторы.
Для того, чтобы в 21-ом веке кто-нибудь захотел стать третеразрядником и выше (особенно лет через 10), необходимо, чтобы было много людей, которые будут знать, что есть такой "наш российский Ян Непомнящий" или "наш израильский Эмиль Сутовский", что он очень умный и играет очень круто |
Вот для этого и надо возрождать шахматный спорт.
| Konek_Gorbunok: и что сейчас он съел коня, у него +2.5 (по аналогии с вероятностью выигрыша руки в покере после каждой улицы), а значит он выигрывает у "пиндоса". И если показывать будут блиц и рапид, и брендинг шахмат будет правильным, то это вполне возможно. |
А вот тут никак не могу согласиться. В огороде покер, а в Киеве шахматы. Не все так просто. Вот филармонические музыканты уже лет сто ломают голову - как бы это им стать такими же популярными, как Киркоров.
Как-как. А никак! Такова природа вещей. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47933 |
|
|
|
|
А я Вам расскажу как. Если симфонический оркестр и оперный певец придут в большой торговый центр, и там своими классическими инструментами сыграют и споют самые известные арии, а еще немного известного рока и поп-музыки, это повысит популярность, намного. Кстати, они это уже начинают делать. (А еще "Аиду" у подножия Массады ставят, а в следующем году - "Кармен", но это я так). То же самое предлагается делать и в шахматах. Для себя и любителей оперы играть классику, а для народа - классическими инструментами играть рок и поп. Рок и поп, кстати, другое, но не чуть не хуже классической музыки.
А неустанно повторять "никак" - самое простое и самое губительное.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47934 |
|
|
|
|
Все, пмм, переставлено с ног на голову. Все-таки, условно говоря "раньше", старались поднять уровень зрителя, чтобы он мог взять планку; "теперь" же эту планку стремятся опустить как можно ниже, чтобы зритель сумел даже не перепрыгнуть, а перешагнуть эту планку.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47935 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: А я Вам расскажу как. Если симфонический оркестр и оперный певец придут в большой торговый центр, и там своими классическими инструментами сыграют и споют самые известные арии, а еще немного известного рока и поп-музыки, это повысит популярность, намного. |
Все же поп-музыки лучше побольше, более 50 процентов. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47936 |
|
|
|
|
| Vova17: Все, пмм, переставлено с ног на голову. Все-таки, условно говоря "раньше", старались поднять уровень зрителя, чтобы он мог взять планку; "теперь" же эту планку стремятся опустить как можно ниже, чтобы зритель сумел даже не перепрыгнуть, а перешагнуть эту планку.
|
А времена изменились.
Времена не выбирают (с).
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47937 |
|
|
|
|
СС: | Konek_Gorbunok: А я Вам расскажу как. Если симфонический оркестр и оперный певец придут в большой торговый центр, и там своими классическими инструментами сыграют и споют самые известные арии, а еще немного известного рока и поп-музыки, это повысит популярность, намного. |
Все же поп-музыки лучше побольше, более 50 процентов. |
Ну это уже ворчание какое-то.
Разумность аргумента и предложения признать не готовы? :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47938 |
|
|
|
|
| Слова не всесильны. Иногда приходится сказку сделать былью, чтобы все могли убедиться сколь она безобразна. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47939 |
|
|
|
|
| LB: Слова не всесильны. Иногда приходится сказку сделать былью, чтобы все могли убедиться сколь она безобразна. |
А вдруг вы все удивитесь и Золушка превратится в прекрасную принцессу?
Можно конечно ничего не менять, шахматы сами тихо сдохнут тогда лет через 10-15, их компьютер окончательно добьет.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47940 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Ну это уже ворчание какое-то.
Разумность аргумента и предложения признать не готовы? :) |
Пробовали и это. И не раз. Даже на телевидение пробрались. Чего они только, бедняги, не пробовали. А все равно народ норовит мимо консерватории - и на попсу. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47941 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:То же самое предлагается делать и в шахматах. Для себя и любителей оперы играть классику, а для народа - классическими инструментами играть рок и поп. Рок и поп, кстати, другое, но не чуть не хуже классической музыки. |
Тут беда в том, что рапид и блиц - это не поп и не рок, а все те же шахматы, что и классика. Только качеством похуже.
Вы, правда, считаете, что "не чуть не хуже". |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47942 |
|
|
|
|
| Pirron: Интересно, что главным аргументом сторонников илюмжиновской модернизации является бОльшая зрелищность рапида и блица. Но кто и когда установил этот факт? Ведь это вилами на воде писано. В опросах, проводившихся в интернете, зрители высказываются в пользу классики.Возможно, для зрителя, находящегося в зале, рапид и блиц обладают определенным обаянием. Но львиная доля шахматных зрителей наблюдает турниры по интернету. И видеть длящуюся пять минут комедию ошибок никто особенно не желает.Шахматный зритель явно предпочитает зависнуть часов на пять, вдумчиво анализируя позицию, читая комментарии, обсуждая ход партии в чате, высказывая свое мнение на форуме. Надо бы провести опрос именно касательно зрелищности. |
Ну так и проведите опрос. Я лично проголосую за "от часа до двух". 4-5 часов для меня многовато. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47943 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | LB: Слова не всесильны. Иногда приходится сказку сделать былью, чтобы все могли убедиться сколь она безобразна. |
А вдруг вы все удивитесь и Золушка превратится в прекрасную принцессу?
|
Вы хотите превратить прекрасную принцессу в Золушку, чтобы удивить нас обратным превращением? |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47944 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
А вдруг вы все удивитесь и Золушка превратится в прекрасную принцессу?
Можно конечно ничего не менять, шахматы сами тихо сдохнут тогда лет через 10-15, их компьютер окончательно добьет. |
В качестве шоу и привлечение "обывателей" можно (и нужно) использовать любые возможности, например быстрые шахматы с комментариями, гроссмейстеры против любителей с форой, шведки и т.д.
Но у меня прежде всего возражение вызывает попытка привязать активные шахматы к спорту высших достижений . Этот путь ведет в тупик, не решит никаких проблем, и все просто в лучшем случае потеряют время ИМХО
Кстати почему вы так уверены что активные шахматы будут смотреть огромное число людей?
На данный момент доказательств этому просто нет (в отличии от рок музыки) |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47945 |
|
|
|
|
СС:
Исчезнет "классика" - исчезнут и блиц, и рапид.
|
Что с классикой исчезнут блиц и рапид - непроверяемое утверждение: трудно представить, чтобы классика куда-то исчезла в обозримое время. То, что шахматы с классикой как их единственным "подлинным" видом будут и дальше маргинализоваться в современном обществе - как раз очень легко представить, но до исчезновения путь долог.
Если умозрительно сбросить весь исторический организационный груз, и посмотреть на игру свежим взглядом, с точки зрения современного зрителя, современного молодого зрителя особенно, рапид - вполне полноценная форма, и не такая уж быстрая на самом деле. Над критическим ходом в рапиде можно до 10 минут продумать. Даже на решение о начале мировой ядерной войны столько времени может не оказаться! А тут, в духе высказывания Бронштейна, решается вопрос, куда подвинуть ладью.
На любительском уровне, когда люди играют для себя (ну и считают варианты не так быстро, как Широв) против классики противопоказаний меньше. Может быть, непрофессионалы боятся, что их насильно заставят играть рапид вместо любимой классики?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47946 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Если умозрительно сбросить весь исторический организационный груз, и посмотреть на игру свежим взглядом, с точки зрения современного зрителя, современного молодого зрителя... |
Тут у нас с Вами, Михаил, разные трудности. Мне трудно посмотреть с точки зрения молодого, а Вам - с точки зрения зрителя.  |
|
|
| номер сообщения: 8-396-47947 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
