ChessPro online

Катастрофы

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

512

Roger

16.04.2019 | 00:48:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Страховка - это фигня, за неделю можно накраудфандить на три собора.
номер сообщения: 8-391-88408

513

onedrey

16.04.2019 | 00:59:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, меня интересует не найдутся ли деньги на строительство, а во сколько оценивают бесценное.
номер сообщения: 8-391-88409

514

onedrey

16.04.2019 | 01:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Roger: Через пару лет будет как новенький.
новодел - это не то

Через пару сотен лет будет как старенький
номер сообщения: 8-391-88410

515

Roger

16.04.2019 | 02:49:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, выжил ли ангел Апокалипсиса?

номер сообщения: 8-391-88411

516

Обережний герой

кмс
Харьков

16.04.2019 | 03:08:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BREAKING: French billionaire Francois-Henri Pinault pledges 100 million Euros to rebuilding Notre Dame cathedral


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-391-88412

517

masterd

кмс
Москва

16.04.2019 | 08:58:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
masterd:
Roger: Через пару лет будет как новенький.
новодел - это не то

Через пару сотен лет будет как старенький
И далекие потомки будут удивляться: зачем предки строили собор?
А более всего потомки не смогут понять: зачем его восстанавливали после пожара?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-391-88414

518

Roger

16.04.2019 | 09:03:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну Вы же не удивляетесь - так и потомки не будут.
номер сообщения: 8-391-88415

519

onedrey

16.04.2019 | 09:07:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Через 200 лет еще будут живы очевидцы
номер сообщения: 8-391-88416

520

onedrey

16.04.2019 | 09:20:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Внутри всё не так страшно, даже стулья целы

номер сообщения: 8-391-88417

521

AdikMesch

16.04.2019 | 12:44:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Французские бизнесмены Франсуа-Анри Пино и Бернар Арно пожертвовали в общей сложности 300 млн евро на восстановление Собора Парижской Богоматери, который накануне пострадал от пожара.
номер сообщения: 8-391-88419

522

Neofelis

16.04.2019 | 13:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая страна, такие и олигархи.
номер сообщения: 8-391-88420

523

onedrey

16.04.2019 | 14:26:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любая крупная строительная фирма почтет за счастье восстановить собор за свой счет, я так думаю
номер сообщения: 8-391-88421

524

Roger

16.04.2019 | 16:50:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С сайта Нотр-Дама хорошая допожарная картинка дубовой структуры XIII века, которая, собственно, и сгорела.



Под ней видно каменное перекрытие, которое сейчас пробито в трёх местах, в том числе во время падения шпиля. Боюсь, туда стекла не только вся вода, которой это поливали, но и 200 тонн свинца.

Оказывается, ледюковские бронзовые апостолы были сняты на время работ.
номер сообщения: 8-391-88422

525

Ingvvar

кмс
Москва

16.04.2019 | 17:18:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: С сайта Нотр-Дама хорошая допожарная картинка дубовой структуры XIII века, которая, собственно, и сгорела.
Под ней видно каменное перекрытие, которое сейчас пробито в трёх местах, в том числе во время падения шпиля. Боюсь, туда стекла не только вся вода, которой это поливали, но и 200 тонн свинца.

Нервюры и свод восстановят из тех же камней. Крышу сделают из нового ясеня или дуба по кальке 13 века.
Ничего страшного. Дерьмо случается. 800 лет простоял, и ещё 800 простоит.
номер сообщения: 8-391-88423

526

onedrey

16.04.2019 | 18:41:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Короче, для тех кто пишет, что собор восстановят. С колокольни реставратора я вам объясню
номер сообщения: 8-391-88424

527

Roger

16.04.2019 | 20:10:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, конечно, разделяю печаль автора по безвозвратно утерянному, от XII и до XX века, но "в Европе только консервация", "если от него хоть что-то останется, это по закону консервируются и так оставляют" - это какая-то незнакомая мне Европа.
номер сообщения: 8-391-88425

528

onedrey

16.04.2019 | 21:45:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Emmanuel Macron: «Adresse à la Nation»

Вроде, за 5 лет обещает восстановить
номер сообщения: 8-391-88426

529

Ingvvar

кмс
Москва

17.04.2019 | 05:34:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Короче, для тех кто пишет, что собор восстановят. С колокольни реставратора я вам объясню

И в чём пафос?
То есть мы будем иметь не собор, а так называемое поновление.

Мы будем иметь тот же самый собор. Он мог легко сгореть и в 14 веке и в 15-ом (городской пожар если не "обычная", то периодическая случайность в Средние века), и во время Революции тоже пострадал.
Скулить только не надо о некой всеобщей трагедийности. Пожар - это тоже история, промежду прочем.

Собор строился не за пару дней, не за год...

А за сколько, интересно? Пусть этот "коперник" назовёт цифру.
Очередной бред от псевдоисториков, блин...

Мы потеряли это. Мы потеряли с вами сегодня одно из таких мест, одно из величайших мест и больше такого не будет, сколько не реставрируй.

Успокойся уже. Ничего мы не потеряли, ни Notre-Dame de Paris, ни Францию, ни Европу, ни мир.
номер сообщения: 8-391-88427

530

rudolf

17.04.2019 | 06:31:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а в мире вообще есть действущие соборы (не развалины) такой давности (11-12 вв) вообще без реставрации? ну что бы трепетать по полной
номер сообщения: 8-391-88428

531

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

17.04.2019 | 07:16:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Е.Шульман на "Эхе"
К сегодняшнему утру (16.04) выяснилось, что масштаб драмы все-таки не такой ужасный, как мы все опасались. Более-менее, собор устоял. Я тут хочу отметить выдающуюся, действительно, филигранную работу пожарной службы, которая не только имело душевную силу следовать своему сценарию пред лицом паники, охватившей весь мир и даже перед лицом советов, которые президент США давал в Твиттере, что давайте-ка все водой зальем с вертолетов — тут-то оно и погаснет, — но нет, у них был свой план, и они ему продолжали следовать. И план этот был основан на том, чтобы сохранить несущую конструкцию собора. В результате внутри он не пострадал

. И даже — за чем мы следили с особенным вниманием, затаив дыхание — три райские розы, три витража — западный, южный и северный, — которые, нам сказали сначала, лопнули, а потом выяснилось, что не лопнули, а, слава тебе господи, живы. И внутренне убранство живо и статуя XIV века «Мадонна с младенцем» тоже осталась. И орган цел. Водой немножко попорчен. В общем, крыша пострадала.

Последнее еще, что хочется отметить, кроме выдающейся работы пожарной службы. Во-первых, конечно, очень своеобразная информационная политика, непривычная для нас, то есть официальные власти и пожарные службы исключительно всю ночь предавались земле. То есть вопреки тому, к чему мы привыкли, когда либо никакой информации, либо информация позитивная: «Ситуация под контролем. Делаем всё, что можем. Боремся», — там просто были какие-то абсолютно похоронные реляции: «Всё сгорело. Скорее всё-все сгорело… Нет, пожар продолжается, а, может быть, мы и не сможем его потушить. Здание, скорей всего выгорит». Всё были в ужасе.

Потом на этой фоне, когда выяснилось, что ничего особенно-то и не выгорело, все испытали большое чувство облегчения. Может быть, оно так и было задумано.

Так вот последнее, что хочется отметить. Такого рода исторические конструкции, конечно, представляют собой памятники многочисленных переделок и реставраций. Тот облик Нотр-Дам, который нам всем знаком, является произведением довольно активного реставрационного деятеля XX века по имени Виолле-ле-Дюк. Это был человек, который восстанавливал или, как считали современники, переделывал готические соборы по всей Франции.

Это, вообще, эпоха великий преобразований при Наполеоне III, когда и Париж перестраивался, когда бульвары, собственно, были прорублены. Тогдашний архнадзор очень сильно Виолле-ле-Дюка недолюбливал. В частности, Марсель Пруст, который был свирепый архнадзоровец, написал на эту тему специальную книгу под названием «Памяти убитых церквей». Вот такой был уровень пафоса. Так вот этот шпиль, который сгорел и обвалился, построил Виолле-ле-Дюк. Он предполагал, что это часть первоначального готического замысла, поэтому он решил его восстановить.

― Поэтому собор вернулась даже к более исторически верному виду.

Е.Шульман
― Скажем так, без шпиля он простоял дольше, чем со шпилем. Это правда. Я не знаю, что будут думать реставраторы дальше. Я не к тому это говорю, что сгорел и типа бог бы с ним, так дальше лучше. Я просто призываю всех видеть историческую панораму во всей ее полноте и многообразии. В общем, слава богу, не все сгорело, а что сгорело, будет восстановлено. Сейчас во Франции идет, конечно, выдающаяся просто оргия пожертвований. Всё дают по 100 миллионов. Прямо-таки каждую минуту приходят такого рода сообщения. То есть у них, конечно, сейчас будет праздник солидарности. Это хорошо и правильно.

И мы все с вами тоже испытали некоторую важную эмоцию в эти часы. Я не согласна с теми, кто говорят, что вот, только бы переживать за чужие несчастья, нет бы за свои попереживать. Это тоже имеет к нам прямое отношение. Мы относимся к тому же культурному пространству. Мы говорим галлицизмами, не понимая этого. Наша литература воспитывалась на французских образцах. Париж — родной город для всякого, кто читает по-русски и кто читает русскую художественную литературу. Так что это всё наше тоже. Поэтому давайте радоваться тоже, что не всё горело.
номер сообщения: 8-391-88429

532

Roger

17.04.2019 | 07:18:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: а в мире вообще есть действущие соборы (не развалины) такой давности (11-12 вв) вообще без реставрации? ну что бы трепетать по полной

Так, чтобы и стенки не побелили?
номер сообщения: 8-391-88430

533

Ingvvar

кмс
Москва

17.04.2019 | 07:25:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: а в мире вообще есть действущие соборы (не развалины) такой давности (11-12 вв) вообще без реставрации? ну что бы трепетать по полной

Конечно. Нотр-Дам де Пари в общем был 5-м "звёдным" собором Франции. Амьен, Шартр, Реймс, Бове (рухнули хоры в 13 веке) - вот его предшественники и прототипы.
На вскидку можно назвать остаток от аббатства Сен-Жермен в Париже (11 век), Сен-Шапель в Консьержи (1242-48) и, скажем, Saint Samson Cathedral в Доль-де-Бретань (ровесник Нотр-Дам де Пари).
Во Франции достаточно каменной архитектуры 11-12 веков: соборы, шапели, шато, мосты, бефруа...

P.S. В Милане есть церкви (5-6 век), достройка и расширение которых прекратилась в 12 веке. Там в крипте и мученники лежат ещё целиком.
номер сообщения: 8-391-88431

534

Roger

17.04.2019 | 08:32:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Е.Шульман
― Скажем так, без шпиля он простоял дольше, чем со шпилем. Это правда.

Это неправда. Шпиль там был от рождения, его перестраивали несколько раз, и окончательно разобрали лет за 100 до ле Дюка. Вот с планов XVI-XVII века





Поэтому давайте радоваться тоже, что не всё горело.

Это так по-русски(
Я тоже радуюсь весь день.
номер сообщения: 8-391-88432

535

rudolf

17.04.2019 | 08:40:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
какой нах амьен? его переделывали и реставрировали кучу раз. стены, понятно, кладка, основа. а вот крыши, шпили, дерево, все в таких храмах рушилось с тех времен не раз, и их все в разной степени переделывали. я по европе полазил немало уже, не знаю действующих храмов и соборов тех времен, что бы без серьезных переделок типа крыш, шпилей, убранства. хотя, возможно, просто не встречал.
номер сообщения: 8-391-88433

536

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

17.04.2019 | 08:50:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Е.Шульман
― Скажем так, без шпиля он простоял дольше, чем со шпилем. Это правда.
Это неправда. Шпиль там был от рождения, его перестраивали несколько раз, и окончательно разобрали лет за 100 до ле Дюка. Вот с планов XVI-XVII века

будем надеяться , что в остальном - "в целом уцелел" - есть доля правды))
номер сообщения: 8-391-88434

537

onedrey

17.04.2019 | 09:04:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
И в чём пафос?


Можно было бы ограничиться этим вопросом. Все бы и так поняли, что вы ничего не поняли. "Смеясь, он дерзко презирал" и так далее. Ах, как это смело! Врежьте-ка по мелкобуржуазному преклонению перед так называемыми историческими реликвиями.
"Не мог щадить он нашей славы, не мог понять в сей миг кровавый, на что он руку поднимал". Ну а чего еще ждать от поклонника фанатиков, уничтоживших тысячи соборов и церквей?

Ingvvar:
Мы будем иметь тот же самый собор.


Ага. А сейчас имеем тот же самый Храм Христа Спасителя. И талибы тоже ничего не разрушили, достаточно лишь смастерить копии.

Ingvvar:
Он мог легко сгореть и в 14 веке и в 15-ом


И тогда бы мы его потеряли в 14 веке или в 15-м. Как теряли Кремль. Но он не сгорел

Ingvvar:
и во время Революции тоже пострадал.


И следы этого "пострадания" мы тоже безвозвратно потеряли.
номер сообщения: 8-391-88435

538

Roger

17.04.2019 | 09:50:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
rudolf: а в мире вообще есть действущие соборы (не развалины) такой давности (11-12 вв) вообще без реставрации? ну что бы трепетать по полной

Конечно. Нотр-Дам де Пари в общем был 5-м "звёдным" собором Франции. Амьен, Шартр, Реймс, Бове (рухнули хоры в 12 веке) - вот его предшественники и прототипы.
На вскидку можно назвать остаток от аббатства Сен-Жермен в Париже (11 век), Сен-Шапель в Консьержи (1242-48) и, скажем, Saint Samson Cathedral в Доль-де-Бретань (ровесник Нотр-Дам де Пари).
Во Франции достаточно каменной архитектуры 11-12 веков: соборы, шапели, шато, мосты, бефруа...

P.S. В Милане есть церкви (5-6 век), достройка и расширение которых прекратилась в 12 веке. Там в крипте и мученники лежат ещё целиком.

Вопрос был на засыпку.

Францию и Париж в особенности я бы не стал даже рассматривать, потому что видел много "до" и "после" - поэтому меня так и удивила ссылка на реставратора с его консервацией. Вот, например, Сент-Шапель:

Much of the chapel as it appears today is a re-creation, although nearly two-thirds of the windows are authentic. The chapel suffered its most grievous destruction in the late eighteenth century during the French Revolution...

И т.д.

Италия - аналогично. Про Милан почему-то вспомнилось из "Баудолино":

Наутро в день начала погрома Баудолино заехал в середину города. Окинув ее взглядом, он не сумел разглядеть ничего, только тучи пыли. Лишь с трудом можно было различить: фасады зданий обхватывались крепкими канатами, и с гиканьем их шатали, объединяя усилия, пока фасады не подавались, а дальше опытные каменщики молотили своими кирками по подстенкам, они же карабкались на церкви и, подбивая, сносили купола, сшибали стены сваебитными бабами, а чтобы повалить столбы, меткими ударами кувалд вгоняли под цоколь клинья.

Баудолино ходил несколько дней по развороченным улицам, он видел, как рушилась колокольня главного собора, столь величественного, столь мощного, что не имел равных в других городах Италии. Усерднее всех показывали себя жители Лоди. Ими двигала только месть. Они ранее других разнесли в щебень свои кварталы города и помчались пособничать кремонцам, разорявшим Порта Романа. А павийцы, те были всех мастеровитее, долбасили не куда попало, а с расстановкой, умело сдерживая запал; выковыривали сухой строительный раствор из щелей между камнями, подводили подкопы под стены, и здание падало само.

Как раз типа XII век, "достройка и расширение прекратились". Та церковь, в криптах которой Баудолино нашёл магов, в последний раз тотально реконструировалась в XIX веке.

Про элементы неоготики в Нотр-Даме, Миланском, Руанском, Пражском соборах я даже не говорю.

При этом я считаю все вышеупомянутые церкви в разной степени аутентичными, просто надо понимать, какая часть когда достраивалась, перестраивалась, чинилась и т.д., что горело, а что поднималось из камней, и сколько оно до этого лежало в руинах (быстро поднятое не считается упавшим); здоровое любопытство никак не мешает всеми ими наслаждаться, и не умаляет их историческую ценность. Кстати, Виоле-ле-Дюк (и барон Осман) - такое же достояние истории, как и строители эпохи Людовика Святого.

И да, Сент-Шапель - жемчужина готического искусства (с) Рэмон Кено
номер сообщения: 8-391-88436

539

Roger

17.04.2019 | 19:42:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интерактивная картинка

Видны дыры в перекрытии.

номер сообщения: 8-391-88438

540

onedrey

17.04.2019 | 21:24:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Петух выжил!

Алсо, пишут, что будут объявлять международный конкурс, и еще пока не решили, воссоздавать старый шпиль или делать совершенно новый
номер сообщения: 8-391-88439

541

Roger

17.04.2019 | 21:52:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цыплёнок табака.
номер сообщения: 8-391-88440