|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron:
Если отвлечься от профессионалов и фанатиков, то у меня вообще не будет никакого материала для обобщений. Опыта серьезных занятий шахматами у меня нет. Правда, я играл в шашки. И я со всей ответственностью должен заявить, что никаких полезных для жизни навыков я в ходе шашечных баталий не приобрел. Тот расчет, который необходим в шашечной - да и в шахматной - игре, ничего общего не имеет с расчетом в реальной жизненной ситуации. Поскольку в жизни мы имеем дело не с абстрактными силами, подчиненными строгим искусственным правилам, а с непредсказуемыми людьми в запутанных обстоятельствах. Сравнивая шахматы с жизнью, можно сказать, что в жизни слон в любую секунду может пойти буквой Г, конь - пересечь доску по диагонали, а ладья - вдруг понестись зигзагами. Поэтому мышление, сформированное шахматами, в жизни может оказаться неэффективным и даже ущербным. |
Люди тоже по потолку не ходят, но правила и исключения жизни, разумеется, сложнее, чем в игре. Тем не менее, и в шахматах достаточно неожиданностей – иначе в них не было бы и красоты.
Общность шахмат с жизнью не выражается в примитивных, поверхностных аналогиях, вроде той, что у всякой пешки есть шанс стать королевой. Связь существует на более глубоком ‘философско – стратегическом’ (если так можно выразиться) уровне, и поэтому, видимо, плохо осознается.
Вот, например, продолжение белых в следующей позиции весьма поучительно, по-моему. Но не ход, конечно, а идея.
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-32040 |
|
|
|
|
| Camon14: Поддерживаю Pirronа. Жизнь спонтанна. Единственное чему учат шахматы это способности самостоятельно принимать решения, учат переносить поражения! В своих поражениях шахматисту некого винить кроме себя, поэтому и в жизни у меня пропала привычка винить других в своих неудачах, я прежде всего думаю где и что я сделал не правильно. |
Разве этого мало?!
Но не верю, что это единственное. Есть еще много хорошего и полезного, которому мы обязаны шахматам.
Но разве мы всегда знаем откуда что берется в наших головах? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32041 |
|
|
|
|
Solovey: “...Никакого отношения к науке и искусству шахматы не имеют... Шахматы даже отдаленно не отражают существующую действительность. Шахматы - это только игра, интеллектуальное спортивное соперничество, соревнование” (Исаев Петр "Шахматы прекрасны сами по себе". «64-ШО», №21, 1989г.)
Если под наукой понимать исследование, на основе которого осуществляется предвидение, то имеет отношение
Искусство - более проблематично, но красивая комбинация даёт эстетическое наслаждение сотням тысяч.
А что действительность не отражают... А как её такую хаотичную , паршивую,отразишь и где? Приходится искусству (и науке?) создавать гармонию. Вот и шахматы несут гармонию, порядок, справедливость:вначале всё у каждого поровну, не то, что хаос и несправедливость жизни. Можно сказать, что "прекрасны сами по себе". А ведь и про музыку так же можно сказать. И про хорошую литературу тоже. А можно достаточно корректно связать с наукой и искусством - потому и прекрасны сами по себе.
Оттачивают ли шахматы мозги, характер? Надо это иметь,чтобы оттачивать шахматы... Так? |
Так 
Согласен. Нимцович тоже считал, что в шахматах красиво все то, что роднит их с жизнью. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32042 |
|
|
|
|
| Camon14: жизнь больше похожа на покер, мне кажется из покера можно больше получить для применения в жизни, например как написал Pirron слон например в жизни может пойти как конь и тут нам как раз могут помочь навыки из покера, проанализировав ситуацию мы прикинем какова вероятность всего этого, прикинем психологию поведения "слона" и.т.п.)))
|
Покер, конечно, значительно более адекватная модель жизни, чем шахматы. Поскольку покер, как и жизнь - это игра с неполной информацией. Так что от покера, вероятно, гораздо больше пользы, чем от шахмат. Но в покере нет красоты. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32043 |
|
|
|
|
Pirron: | Camon14: жизнь больше похожа на покер, мне кажется из покера можно больше получить для применения в жизни, например как написал Pirron слон например в жизни может пойти как конь и тут нам как раз могут помочь навыки из покера, проанализировав ситуацию мы прикинем какова вероятность всего этого, прикинем психологию поведения "слона" и.т.п.)))
|
Покер, конечно, значительно более адекватная модель жизни, чем шахматы. Поскольку покер, как и жизнь - это игра с неполной информацией. Так что от покера, вероятно, гораздо больше пользы, чем от шахмат. Но в покере нет красоты. |
Автоцитата:
Есть великое множество игр. Постоянно возникают новые, изменяются или вовсе забываются старые… Выбрать лучшую из них путем сравнительного анализа – то есть чисто логически, теоретически – едва ли возможно. Поэтому не остается ничего лучшего, как положиться на “естественный “ (исторический) отбор. В конкурентной борьбе между собой побеждают игры, наиболее полно отвечающие социокультурным запросам своего времени. Так, в России начала 19-го столетия наиболее ко двору пришлись карты. “Карточная игра превращалась в сгущенный образ всей действительности, от быта до философии” (Ю. Лотман).
А вот 20-й век явно предпочел шахматы. Видимо, шахматы более других игр соответствовали требованиям, предъявленным человеку веком генетики, электроники и кибернетики, покорения атома и космоса.. Шахматы удивительным образом адаптировались и к страшным войнам и социальным потрясениям минувшего столетия. В “Системе“ Нимцовича с её “позиционной игрой”, “профилактикой” и “лавированием” нашли отражение перипетии Первой мировой войны. Характеризуя стиль Алехина, Каспаров, в частности, пишет: “Стиль Алехина был воплощением психологической агрессии. Огромная предварительная подготовка, взрывная энергия за доской, маниакальное стремление добить противника вкупе с богатой комбинационной фантазией. Всё это поразительным образом напоминает опустошительные войны, сотрясавшие Европу в первой половине 20-го века”.
<...>
Коротко говоря, у всякой игры своё время. И, кто знает, может быть, время шахмат уходит.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-32044 |
|
|
|
|
| А какую чушь написал Каспаров о стиле Алехина. То есть чисто шахматная составляющая характеристики интересная, но попытка присобачить этот стиль к мировым войнам... Легкость в мыслях у Гарри Кимовича необычайная. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32045 |
|
|
|
|
| Pirron: А какую чушь написал Каспаров о стиле Алехина. То есть чисто шахматная составляющая характеристики интересная, но попытка присобачить этот стиль к мировым войнам... Легкость в мыслях у Гарри Кимовича необычайная. |
Всё бы Вам великих критиковать.
Ход нашли?
|
|
|
| номер сообщения: 8-318-32046 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: А какую чушь написал Каспаров о стиле Алехина. То есть чисто шахматная составляющая характеристики интересная, но попытка присобачить этот стиль к мировым войнам... Легкость в мыслях у Гарри Кимовича необычайная. |
Всё бы Вам великих критиковать.
Ход нашли?
|
Я бы не стал тут мудрить и просто побил бы ладьей пешку д5. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32047 |
|
|
|
|
Pirron: LB: | Pirron: А какую чушь написал Каспаров о стиле Алехина. То есть чисто шахматная составляющая характеристики интересная, но попытка присобачить этот стиль к мировым войнам... Легкость в мыслях у Гарри Кимовича необычайная. |
Всё бы Вам великих критиковать.
Ход нашли?
|
Я бы не стал тут мудрить и просто побил бы ладьей пешку д5. |
Это не ваш стиль, Пиррон - не оригинально.. Предложили бы лучше ф4 или что-нибудь эдакое.. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32048 |
|
|
|
|
В шахматах у меня нет стиля, Сэд. Я в них банален и туп, как бревно.  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32049 |
|
|
|
|
| Pirron: В шахматах у меня нет стиля, Сэд. Я в них банален и туп, как бревно. |
Дело не в шахматах... ЛБ задал вопрос. ЛБ - человек не простой. А вы видите простое решение - взять ладьей (какой, кстати?). Это вас не настораживает? Вы не задумались, в чем может быть подвох? Я - задумался. И увидел, что есть шах на Н6 с последующей рокировкой... Это как? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32050 |
|
|
|
|
Vova17: saluki:
вы не поняли куда я клоню, увы. клоню я к тому, что ни вы, ни я, ни кто-либо еще не может судить о том, что есть: |
Ну, сами-то вы называете музей в Царицино говном, и полагаете, что некоторые книги поганенькие. |
конечно. но я всегда понимаю, что я имею ввиду - для меня гавно, для многих других людей - тоже, а пипл, разумеется, хавает. и я могу сколько угодно рассуждать о том, что так не строят, что в 18 веке не было фибробетона, обсуждать наследственность реаниматоров этого "прожекта" - итд.
но я понимаю, что если кто-то вдруг скажет, что ему нравится в этом новом царицино, что там газоны хорошие и вообще, де, получает человек от созерцания сия благолепия эстетические переживания - я не возьмусь ему доказать, что эмоции его мусор и ничего не стоят. хотя постройка-то и говно - но вот утверждение о том, что я, созерцая Сикстинскую Капеллу, испытываю какое-то более правильное удовольствие показалось бы мне некорректным.
еще более некорректным мне кажется кивать в данном случае на какую-то там "объективность".
Вы сами себе противоречите, нападая на мое личное и пытаясь меня учить. Вы же предполагаете, что личное может быть какое угодно и никто не в праве становиться над ним кроме самого обладателя.
Вот у меня такое личное. Вас же это почему-то цепляет. |
так ваше личное, простите, претендует на то, что оно знает объективную истину)
т.е. если вы на полном серьезе хотите сказать, что Истина существует, вы ее знаете, а все остальные - нет, я даже спорить с вами не буду)
но если вы, все же, несколько скромнее - то и со всеобъемлющими терминами, вроде "объективно", стиот быть скромнее тоже. а то всякие, вроде меня, возмущаются) |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32051 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Pirron: В шахматах у меня нет стиля, Сэд. Я в них банален и туп, как бревно. |
Дело не в шахматах... ЛБ задал вопрос. ЛБ - человек не простой. А вы видите простое решение - взять ладьей (какой, кстати?). Это вас не настораживает? Вы не задумались, в чем может быть подвох? Я - задумался. И увидел, что есть шах на Н6 с последующей рокировкой... Это как? |
Да, Сэд, вы правы. Но поймите и меня - я в основном играл в шашки, а не в шахматы. Поэтому я всегда забываю про эти чертовы рокировки. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32052 |
|
|
|
|
Pirron, подумайте всё-таки над ходом.
И если найдете правильное решение, то м.б. согласитесь,что шахматы поучительны.
После подсказки Сэда найти идею не так сложно.
Очень жизненная идея - универсальная.
Согласны, Сэд? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32053 |
|
|
|
|
saluki:
так ваше личное, простите, претендует на то, что оно знает объективную истину)
т.е. если вы на полном серьезе хотите сказать, что Истина существует, вы ее знаете, а все остальные - нет, я даже спорить с вами не буду)
но если вы, все же, несколько скромнее - то и со всеобъемлющими терминами, вроде "объективно", стиот быть скромнее тоже. а то всякие, вроде меня, возмущаются) |
Значит вы меня неправильно поняли. Я здесь высказываю только свое личное мнение. И если я говорю объективно, то это тоже только мнение.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32058 |
|
|
|
|
Извините влез. Не понял сразу, что это задача только для Пиррона.
Меня некоторое время смущал ход 1.f4 со сходными идеями. Думал дуаль.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32059 |
|
|
|
|
Pirron: Sad_Donkey: | Pirron: В шахматах у меня нет стиля, Сэд. Я в них банален и туп, как бревно. |
Дело не в шахматах... ЛБ задал вопрос. ЛБ - человек не простой. А вы видите простое решение - взять ладьей (какой, кстати?). Это вас не настораживает? Вы не задумались, в чем может быть подвох? Я - задумался. И увидел, что есть шах на Н6 с последующей рокировкой... Это как? |
Да, Сэд, вы правы. Но поймите и меня - я в основном играл в шашки, а не в шахматы. Поэтому я всегда забываю про эти чертовы рокировки. |
Дело в позиции. Не в шахматной или шашечной... |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32061 |
|
|
|
|
Vova17:
Значит вы меня неправильно поняли. Я здесь высказываю только свое личное мнение. И если я говорю объективно, то это тоже только мнение. |
Жалко, если вы попадете в ловушку, которой я избежал. Правда, не без потерь... |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32062 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Vova17:
Значит вы меня неправильно поняли. Я здесь высказываю только свое личное мнение. И если я говорю объективно, то это тоже только мнение. |
Жалко, если вы попадете в ловушку, которой я избежал. Правда, не без потерь... |
В какую ловушку? Логическую?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32065 |
|
|
|
|
Vova17: Sad_Donkey: Vova17:
Значит вы меня неправильно поняли. Я здесь высказываю только свое личное мнение. И если я говорю объективно, то это тоже только мнение. |
Жалко, если вы попадете в ловушку, которой я избежал. Правда, не без потерь... |
В какую ловушку? Логическую? |
Вы мне лучше, Вова17, ход подскажите. Я больше пяти секунд о шахматных позициях думать не могу. Рассчитываю на вашу помощь. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32067 |
|
|
|
|
Может, Kb1?
Идея та же, что и у f2-f4 - потому, что профилактика против Qh6+.
На 1...Qb4 играем 2.а3 - и ферзю придётся идти обратно на f8 (т.е. опять же нет шаха с f4).
Т.е. задачка на профилактику.
Что делать чёрным?
Наверное 1...Rd8.
Что делать дальше белым - пока не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32068 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: Sad_Donkey: Vova17:
Значит вы меня неправильно поняли. Я здесь высказываю только свое личное мнение. И если я говорю объективно, то это тоже только мнение. |
Жалко, если вы попадете в ловушку, которой я избежал. Правда, не без потерь... |
В какую ловушку? Логическую? |
Вы мне лучше, Вова17, ход подскажите. Я больше пяти секунд о шахматных позициях думать не могу. Рассчитываю на вашу помощь. |
Эдвардс уже все решение выдал. На Лд8 решает Лд:д5 и на Л:д5 - Фс8+ и Л:е6.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32069 |
|
|
|
|
Edwards: Может, Kb1?
Идея та же, что и у f2-f4 - потому, что профилактика против Qh6+.
На 1...Qb4 играем 2.а3 - и ферзю придётся идти обратно на f8 (т.е. опять же нет шаха с f4).
Т.е. задачка на профилактику.
Что делать чёрным?
Наверное 1...Rd8.
Что делать дальше белым - пока не знаю. |
Ну, я же говорю - это задача нечестная. Тут нет форсированного выигрыша - и уж тем более нет никакой красоты. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32070 |
|
|
|
|
Pirron: Edwards: Может, Kb1?
Идея та же, что и у f2-f4 - потому, что профилактика против Qh6+.
На 1...Qb4 играем 2.а3 - и ферзю придётся идти обратно на f8 (т.е. опять же нет шаха с f4).
Т.е. задачка на профилактику.
Что делать чёрным?
Наверное 1...Rd8.
Что делать дальше белым - пока не знаю. |
Ну, я же говорю - это задача нечестная. Тут нет форсированного выигрыша - и уж тем более нет никакой красоты. |
Как же так, Пиррон!? А шикарный тихий начальный ход? Разве это не красиво?!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32071 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: Sad_Donkey: Vova17:
Значит вы меня неправильно поняли. Я здесь высказываю только свое личное мнение. И если я говорю объективно, то это тоже только мнение. |
Жалко, если вы попадете в ловушку, которой я избежал. Правда, не без потерь... |
В какую ловушку? Логическую? |
Вы мне лучше, Вова17, ход подскажите. Я больше пяти секунд о шахматных позициях думать не могу. Рассчитываю на вашу помощь. |
Эдвардс уже все решение выдал. На Лд8 решает Лд:д5 и на Л:д5 - Фс8+ и Л:е6. |
И это вы называете поучительной идеей, демонстрирующей связь шахмат с жизнью?! Белые просто видят, что у черных есть спасительный шах, и избегают этого шаха. Любой компьютер поднимет эту "идею" за одну секунду. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32072 |
|
|
|
|
Pirron:
И это вы называете поучительной идеей, демонстрирующей связь шахмат с жизнью?! Белые просто видят, что у черных есть спасительный шах, и избегают этого шаха. Любой компьютер поднимет эту "идею" за одну секунду. |
Нет к жизни тут пристегивать нечего, а вот шахматная красота безусловно присутствует.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32073 |
|
|
|
|
| А почему, кстати, на король b1 не сыграть все-таки ферзьh6?Ах,да, там же мат... |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32074 |
|
|
|
|
| Pirron: А почему, кстати, на король b1 не сыграть все-таки ферзьh6? |
Браво, Пиррон! 
Вот за этим мы и играем в шахматы - дабы насладиться видом чьей-то шахматной беспомощности!
Я насладился видом Вашей. Спасибо!
P.S. Qe7x |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32075 |
|
|
|
|
Edwards: | Pirron: А почему, кстати, на король b1 не сыграть все-таки ферзьh6? |
Браво, Пиррон!
Вот за этим мы и играем в шахматы - дабы насладиться видом чьей-то шахматной беспомощности!
P.S. Qe7x |
Я как раз хотел удалить свой пост, поскольку вспомнил про мат в один ход, но, Эдвардс, подлец, уже успел увековечить мою ошибку. Ну что ж - мат в один ход зевал и Крамник... Так что я в неплохой компании. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32076 |
|
|
|
|
| Vova17: И если я говорю объективно, то это тоже только мнение. |
у меня есть сомнения в корректности такого построения) |
|
|
| номер сообщения: 8-318-32078 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
