ChessPro online

Поиски смысла в шахматах и во многом другом

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

32

Camon14

кмс

10.12.2009 | 13:10:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любое увлечение может стать способом постижения своей истинной природы. Это превращает саму жизнь в каждом ее проявлении в произведение искусства. «В каждом человеке изначально живет художник — „художник жизни“ — и этот художник не нуждается ни в каких дополнительных вещах: его руки и ноги являются кистями, а вся вселенная — холстом, на котором он пишет свою жизнь.» Каждый человек — художник своей жизни и у каждого она своя. Ключ — в душе человека.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-318-31912

33

Vova17

кмс

10.12.2009 | 13:12:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Vova17: Вычисление абсолютной партии будет означать закрытие шахмат.

Это не так. Достаточно мне на первом ходу сыграть неоптимально - и что Вы будете делать со своей абсолютной партией?

Это так. Но...
Каждый шахматист, сознательно или нет, стремится к некому идеалу. И до сих пор шахматы были живы из-за немудрящей мысли, будто этот самый идеал не существует и в шахматном мире много равноценных дорог, каждый может выбирать по своему вкусу. И вот нам являют абсолютный идеал. И к чему теперь стремиться? Шахматы проанализированы до донца и теперь это уже не живой и таинственный мир, где на каждом шагу тебя ждут неожиданности, а всем изведанная заасфальтированная дорога, на которой конечно случаются еще катастрофы. И неважно, что человеку невозможно запомнить все варианты и он сможет до конца веку играть, ыигрывать и проигрывать. Сама мысль о существовании идеала, который невозможно превзойти, в конце концов, убьет шахматы.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-31913

34

Camon14

кмс

10.12.2009 | 13:22:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
iourique:
Vova17: Вычисление абсолютной партии будет означать закрытие шахмат.

Это не так. Достаточно мне на первом ходу сыграть неоптимально - и что Вы будете делать со своей абсолютной партией?

Это так. Но...
Каждый шахматист, сознательно или нет, стремится к некому идеалу. И до сих пор шахматы были живы из-за немудрящей мысли, будто этот самый идеал не существует и в шахматном мире много равноценных дорог, каждый может выбирать по своему вкусу. И вот нам являют абсолютный идеал. И к чему теперь стремиться? Шахматы проанализированы до донца и теперь это уже не живой и таинственный мир, где на каждом шагу тебя ждут неожиданности, а всем изведанная заасфальтированная дорога, на которой конечно случаются еще катастрофы. И неважно, что человеку невозможно запомнить все варианты и он сможет до конца веку играть, ыигрывать и проигрывать. Сама мысль о существовании идеала, который невозможно превзойти, в конце концов, убьет шахматы.

Я вас успокою, идеальной партии нет. Черные не проигрывают ни в открытых дебютах, ни к каро-канне, ни во французской, ни в сицилианке ни в закрытых дебютах. А раз так все ходы относительны, главное чтобы ход был не проигрывающим, а таких ходов в шахматах очень много. Поэтому горевать по поводу идеальной партии не стоит. Меня сейчас интересует другой вопрос а в каких системах черные все таки проигрывают??? Даже в Пирце-Уфимцеве, черные держатся. Значит вы Vova17 правы когда написали "в шахматном мире много равноценных дорог, каждый может выбирать по своему вкусу" -скорее всего это правда.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-318-31914

35

Sad_Donkey

КМС

10.12.2009 | 13:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Sad_Donkey: В шахматах никакого специального смысла нет. Также, как в головах у людей нет никаких специальных шахматных извилин.
Можно говорить о смысле жизни - о том, как проявляется понятие о нем в различных занятиях; в том числе, при игре в шахматы (шашки, го и т.д..)

Я не уверен, что не существует специальных шахматных извилин.


Я думаю, можно говорить о свойствах ума, сочетание которых способствует успехам в шахматной игре. Но "шахматные извилины" или "шахматные гены" - это вряд ли..
номер сообщения: 8-318-31915

36

Shaq


Минск

10.12.2009 | 13:50:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А что это за турнир такой - народный? Вы сами его организовали? Или вы одержали в нем победу? Почему именно после этого турнира у вас возникло ощущуние, что жизнь ваша состоялась?

тут упомянул о нем на ЧП.
на данный момент для меня наиболее значимыми событиями в жизни были рождение дочери, свадьба и этот турнир.
больше ничего по этому вопросу комментировать на ЧП не буду.
номер сообщения: 8-318-31916

37

Vova17

кмс

10.12.2009 | 14:05:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17:
Цель игры - победить соперника.

<...>
Придется переходить на шахматы Фишера. Вычисление абсолютной партии будет означать закрытие шахмат.


По-моему, верней сказать, что победить соперника - это цель отдельно взятой шахматной партии. Мы же говорим о смысле (цели) шахмат вцелом.
Допустим мы согласимся с ув. Camon14 , что в шахматах никакого смысла нет.
Но тогда возникает новый вопрос: какой смысл менять одно бессмысленное занятие на другое - шахматы Фишера.

Чтобы убить скуку есть занятия попроще шахмат

При таком подходе любое занятие можно считать бессмысленным. Весь спорт и искусство. Все, что не удовлетворяет первичные жизненные потребности телесной оболочки. Но у человека помимо тела есть еще и душа. И ей тоже необходимо питание, иначе она истощится. Вот мы ее и питаем в свободное от работы время.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-31917

38

LB


Петербург

10.12.2009 | 14:08:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Мне ближе всего ответ Эпикура: если получаешь от жизни удовольствие, то вопрос о смысле не возникает. Удовольствие самоценно, оно не является средством для обретения чего-то более ценного, оно - цель.


Мировой дух ловит на этом эпикурейцев, как рыб на приманку. И не уподобляется ли эпикуреец ослу, который резво бежит за повешенным у него перед мордой пучком сена?

Хорошо еще, что творчество, игра в шахматы и участие в форумах - тоже большое удовольствие.
номер сообщения: 8-318-31918

39

Camon14

кмс

10.12.2009 | 14:21:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]Vova17:
LB:
Vova17:
Цель игры - победить соперника.

<...>


Чтобы убить скуку есть занятия попроще шахмат

При таком подходе любое занятие можно считать бессмысленным. Весь спорт и искусство. Все, что не удовлетворяет первичные жизненные потребности телесной оболочки. Но у человека помимо тела есть еще и душа. И ей тоже необходимо питание, иначе она истощится. Вот мы ее и питаем в свободное от работы время.


У человека есть душа!?? А это уже точно известно? Человеку скорее нужна пища для ума, для не просветленного ума


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-318-31919

40

LB


Петербург

10.12.2009 | 14:24:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Маловато что-то желающих высказаться о смысле шахмат. А ведь тут каждый мог бы внести свои пять копеек, просто рассказав, зачем лично он вообще играет в шахматы. А мы бы, истинные мыслители, потом бы уже проанализировали накопленные материалы, обобщили, сделали выводы.


Можно было бы устроить опрос.
Но я не знаю, какие дать варианты.
Лекарство от скуки, убежище от прозы жизни, ...
Что еще?
номер сообщения: 8-318-31920

41

Pirron

10.12.2009 | 14:30:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
Vova17:
Цель игры - победить соперника.

<...>
Придется переходить на шахматы Фишера. Вычисление абсолютной партии будет означать закрытие шахмат.


По-моему, верней сказать, что победить соперника - это цель отдельно взятой шахматной партии. Мы же говорим о смысле (цели) шахмат вцелом.
Допустим мы согласимся с ув. Camon14 , что в шахматах никакого смысла нет.
Но тогда возникает новый вопрос: какой смысл менять одно бессмысленное занятие на другое - шахматы Фишера.

Чтобы убить скуку есть занятия попроще шахмат

При таком подходе любое занятие можно считать бессмысленным. Весь спорт и искусство. Все, что не удовлетворяет первичные жизненные потребности телесной оболочки. Но у человека помимо тела есть еще и душа. И ей тоже необходимо питание, иначе она истощится. Вот мы ее и питаем в свободное от работы время.

Во-первых, Вова17, у человека нет души. У него есть мозг и нервная система, функцией которых является сознание в самом широком смысле этого слова.Но примем ваш термин в качестве неудачной метафоры. Чем же шахматы могут напитать вашу душу? Что дает душе решение сухой логической переборной задачи?
номер сообщения: 8-318-31921

42

Camon14

кмс

10.12.2009 | 14:33:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron: Маловато что-то желающих высказаться о смысле шахмат. А ведь тут каждый мог бы внести свои пять копеек, просто рассказав, зачем лично он вообще играет в шахматы. А мы бы, истинные мыслители, потом бы уже проанализировали накопленные материалы, обобщили, сделали выводы.


Можно было бы устроить опрос.
Но я не знаю, какие дать варианты.
Лекарство от скуки, убежище от прозы жизни, ...
Что еще?


1) лекарство от скуки 2) убежище от прозы жизни 3) познание себя и своего ума 4) эстетические кормление души-удовольствие))) 5) зарабатывание денег (бикоз хорошо получается играть) 6) ни к чему другому не приспособлен поэтому играю 7) а фиг его знает 8) тренирую мозг!!!?? непонятно для чего. Мои варианты 1,2,3,4,7


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-318-31922

43

LB


Петербург

10.12.2009 | 14:40:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14:
У человека есть душа!?? А это уже точно известно? Человеку скорее нужна пища для ума, для не просветленного ума


Вас не поймешь
Только что сказали: 'Ключ — в душе человека.'

Но душа или разум - в данном случае не так важно.
Вопрос в том, каким образом, благодаря каким достоинствам шахматы питают душу/разум?

P.S. С Пирроном в один голос...
номер сообщения: 8-318-31923

44

Camon14

кмс

10.12.2009 | 14:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а вот еще 9) нравиться побеждать потому что испытываю неописуемое удовольствие обыгрывая кого-то и тем самым принижая его достоинство, и умственные способности по сравнению с моими, одним словом удовольствие от превосходства:))) 10) люблю проигрывать и получаю мазохистское удовольствие)))


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-318-31924

45

Vova17

кмс

10.12.2009 | 14:46:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Во-первых, Вова17, у человека нет души. У него есть мозг и нервная система, функцией которых является сознание в самом широком смысле этого слова.Но примем ваш термин в качестве неудачной метафоры. Чем же шахматы могут напитать вашу душу? Что дает душе решение сухой логической переборной задачи?

Давайте хоть здесь о душе спорить не будем.

Я научился играть в дошкольном возрасте. А так как играть в нашей округе особо было не с кем (пос. Шаумяна под Ленинградом), то я, в основном разыгрывал по книжкам партии корифеев игры. Это было для меня почему-то интереснее самых увлекательных художественных книжек. Значит есть в шахматах витамин для души.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-31925

46

Pirron

10.12.2009 | 14:52:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron:
Мне ближе всего ответ Эпикура: если получаешь от жизни удовольствие, то вопрос о смысле не возникает. Удовольствие самоценно, оно не является средством для обретения чего-то более ценного, оно - цель.


Мировой дух ловит на этом эпикурейцев, как рыб на приманку. И не уподобляется ли эпикуреец ослу, который резво бежит за повешенным у него перед мордой пучком сена?

Хорошо еще, что творчество, игра в шахматы и участие в форумах - тоже большое удовольствие.

Осел только тянется за лакомством, подвешенным перед его мордой, но никогда его не получает. На то он и осел. Эпикуреец же это лакомство с удовольствием ест. Ослу подобны скорее фанатичные христиане, отягащающие свою жизнь всякими извращенными ограничениями ради подвешенного перед их мордой вечного блаженства, которого они никогда не обретут. А эпикуреец уже при жизни подобен олимпийскому богу.
номер сообщения: 8-318-31926

47

LB


Петербург

10.12.2009 | 14:52:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Во-первых, Вова17, у человека нет души. У него есть мозг и нервная система, функцией которых является сознание в самом широком смысле этого слова.Но примем ваш термин в качестве неудачной метафоры. Чем же шахматы могут напитать вашу душу? Что дает душе решение сухой логической переборной задачи?

Давайте хоть здесь о душе спорить не будем.

Я научился играть в дошкольном возрасте. А так как играть в нашей округе особо было не с кем (пос. Шаумяна под Ленинградом), то я, в основном разыгрывал по книжкам партии корифеев игры. Это было для меня почему-то интереснее самых увлекательных художественных книжек. Значит есть в шахматах витамин для души.


Витамин для души это прекрасно. Но как-то расплывчато... Не могли бы Вы расшифровать?
Понимаю, что это не просто, но всё-таки..
номер сообщения: 8-318-31927

48

Camon14

кмс

10.12.2009 | 14:55:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Camon14:
У человека есть душа!?? А это уже точно известно? Человеку скорее нужна пища для ума, для не просветленного ума


Вас не поймешь
Только что сказали: 'Ключ — в душе человека.'

Но душа или разум - в данном случае не так важно.
Вопрос в том, каким образом, благодаря каким достоинствам шахматы питают душу/разум?


Я тоже написал слово душа как метафору:) Я попробую ответить. "Душе" человека свойственно кайфовать от гармонии-красоты: от цветка,от бабочки, от радуги, от музыки, от красивой женщины и т.п. Эта же гармония присутствует в шахматах, любой мало мальски сильный шахматист об этом знает, вот почему до сих пор не переходят на шахматы Фишера, потому что изначальная расстановка фигур оптимальна и самая гармоничная! Гармония!! Гармония помогает "душе" почувствовать творца-вселенную + гармония дарит удовольствие бытия, она дарит иллюзию (или это действительно так) что мир не хаос, а стройная система, значит человек не случаен на земле, от этого в "душе" поселяется радость-удовольствие. Если вы меня спросите что такое гармония, я вам не отвечу, не знаю. Вобщем везде где человек находит гармонию он получает то что я описал. Благодаря этому шахматы и питают душу:)


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-318-31928

49

Pirron

10.12.2009 | 14:58:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron:
Во-первых, Вова17, у человека нет души. У него есть мозг и нервная система, функцией которых является сознание в самом широком смысле этого слова.Но примем ваш термин в качестве неудачной метафоры. Чем же шахматы могут напитать вашу душу? Что дает душе решение сухой логической переборной задачи?

Давайте хоть здесь о душе спорить не будем.

Я научился играть в дошкольном возрасте. А так как играть в нашей округе особо было не с кем (пос. Шаумяна под Ленинградом), то я, в основном разыгрывал по книжкам партии корифеев игры. Это было для меня почему-то интереснее самых увлекательных художественных книжек. Значит есть в шахматах витамин для души.

Вот и у меня почти такая же история, как у вас, Вова17. Главным шахматным событием в моей жизни было чтение книги о Фишере, в которой были собраны все его партии. Я прочитал эту книгу, как захватывающий роман. Я разыграл на доске все партии до единой. Я прожил всю шахматную жизнь великого Бобби, со всеми ее причудами, фантастическими взлетами и нелепыми неудачами. Ей-богу, это что-то дало моей душе. Но что?
номер сообщения: 8-318-31929

50

Vova17

кмс

10.12.2009 | 15:14:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:

Витамин для души это прекрасно. Но как-то расплывчато... Не могли бы Вы расшифровать?
Понимаю, что это не просто, но всё-таки..

Трудно сказать, что конкретно. Факт, что сильно повлияло на формирование характера, да и на саму судьбу. Разложить себя аналитически, увы, не в силах.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-31930

51

Vova17

кмс

10.12.2009 | 15:17:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14:
Я тоже написал слово душа как метафору:) Я попробую ответить. "Душе" человека свойственно кайфовать от гармонии-красоты: от цветка,от бабочки, от радуги, от музыки, от красивой женщины и т.п. Эта же гармония присутствует в шахматах, любой мало мальски сильный шахматист об этом знает, вот почему до сих пор не переходят на шахматы Фишера, потому что изначальная расстановка фигур оптимальна и самая гармоничная! Гармония!! Гармония помогает "душе" почувствовать творца-вселенную + гармония дарит удовольствие бытия, она дарит иллюзию (или это действительно так) что мир не хаос, а стройная система, значит человек не случаен на земле, от этого в "душе" поселяется радость-удовольствие. Если вы меня спросите что такое гармония, я вам не отвечу, не знаю. Вобщем везде где человек находит гармонию он получает то что я описал. Благодаря этому шахматы и питают душу:)

Такой замечательный панегирик гармонии не очень-то вяжется с вашим девизом.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-31931

52

Camon14

кмс

10.12.2009 | 15:19:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я читал одну книгу там писатель говорит о том что ПРИЧАСТНОСТЬ к чему-то великому (с точки зрения самого человека) дает человеку смысл жизни!! Поэтому футбольные болельщики ходят на футбольные матчи и болеют за любимую команду, они хотят быть причастными к чему-то большому (по сравнению с их жизнью). Поэтому мы с вами ходим на чемпионаты мира, играем в шахматы, изучаем творчество великих людей, это дает нам чувство причастности к великому. А кто-то ходит на выборы!!!!))))))))))) это тоже дает ему чувство причастности ( ну по крайней мере человек так думает что он причастен)))) Иисус тоже догадывался об этом, поэтому в христианстве такое большое значение имеет "святое причастие".


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-318-31932

53

Camon14

кмс

10.12.2009 | 15:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Camon14:
Я тоже написал слово душа как метафору:) Я попробую ответить. "Душе" человека свойственно кайфовать от гармонии-красоты: от цветка,от бабочки, от радуги, от музыки, от красивой женщины и т.п. Эта же гармония присутствует в шахматах, любой мало мальски сильный шахматист об этом знает, вот почему до сих пор не переходят на шахматы Фишера, потому что изначальная расстановка фигур оптимальна и самая гармоничная! Гармония!! Гармония помогает "душе" почувствовать творца-вселенную + гармония дарит удовольствие бытия, она дарит иллюзию (или это действительно так) что мир не хаос, а стройная система, значит человек не случаен на земле, от этого в "душе" поселяется радость-удовольствие. Если вы меня спросите что такое гармония, я вам не отвечу, не знаю. Вобщем везде где человек находит гармонию он получает то что я описал. Благодаря этому шахматы и питают душу:)

Такой замечательный панегирик гармонии не очень-то вяжется с вашим девизом.

Да меня просто забанили когдато на форуме))) а тут я вспомнил что у меня есть еще 1 "анкета" у нее девиз такой, из прошлого, я не стал менять. Все в мире относительно, сейчас мне хорошо и эта фраза кажется не истинной, завтра мне будет плохо и эта фраза снова станет истинной. Так зачем же ее удалять:) Мир это склеп, но я верю в вечное возвращение как мне обещал философ Ницше:) но это уже совсем другая история...


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-318-31933

54

Sad_Donkey

КМС

10.12.2009 | 17:13:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Во-первых, Вова17, у человека нет души. У него есть мозг и нервная система, функцией которых является сознание в самом широком смысле этого слова.Но примем ваш термин в качестве неудачной метафоры. Чем же шахматы могут напитать вашу душу? Что дает душе решение сухой логической переборной задачи?


Я думаю, Пиррон, что Вова называет "душой" то, что вы считаете присутствующим в человеке и определяющим его "Я"... Но вам, то ли слово "душа" не нравится, то ли еще что-то. Скорее всего, при слове "душа" к вам притягивается какой-то нехороший "контекст", с которым вы это слово связываете...
номер сообщения: 8-318-31935

55

LB


Петербург

11.12.2009 | 13:28:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Pirron:
Sad_Donkey: В шахматах никакого специального смысла нет. Также, как в головах у людей нет никаких специальных шахматных извилин.
Можно говорить о смысле жизни - о том, как проявляется понятие о нем в различных занятиях; в том числе, при игре в шахматы (шашки, го и т.д..)

Я не уверен, что не существует специальных шахматных извилин.


Я думаю, можно говорить о свойствах ума, сочетание которых способствует успехам в шахматной игре. Но "шахматные извилины" или "шахматные гены" - это вряд ли..


Мышление - оно и в шахматах мышление, ничем принципиально не отличается.
Законы логики,психологии,эстетики едины.
А стало быть, шахматный мир подчинен тем же глубинным законам, что и мир реальный
номер сообщения: 8-318-31942

56

LB


Петербург

11.12.2009 | 13:34:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
LB:
Pirron:
Мне ближе всего ответ Эпикура: если получаешь от жизни удовольствие, то вопрос о смысле не возникает. Удовольствие самоценно, оно не является средством для обретения чего-то более ценного, оно - цель.

Мировой дух ловит на этом эпикурейцев, как рыб на приманку. И не уподобляется ли эпикуреец ослу, который резво бежит за повешенным у него перед мордой пучком сена?
Хорошо еще, что творчество, игра в шахматы и участие в форумах - тоже большое удовольствие.

Осел только тянется за лакомством, подвешенным перед его мордой, но никогда его не получает. На то он и осел. Эпикуреец же это лакомство с удовольствием ест. Ослу подобны скорее фанатичные христиане, отягащающие свою жизнь всякими извращенными ограничениями ради подвешенного перед их мордой вечного блаженства, которого они никогда не обретут. А эпикуреец уже при жизни подобен олимпийскому богу.


За удовольствия приходится расплачиваться.
номер сообщения: 8-318-31944

57

Vova17

кмс

11.12.2009 | 14:43:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron:
LB:
Pirron:
Мне ближе всего ответ Эпикура: если получаешь от жизни удовольствие, то вопрос о смысле не возникает. Удовольствие самоценно, оно не является средством для обретения чего-то более ценного, оно - цель.

Мировой дух ловит на этом эпикурейцев, как рыб на приманку. И не уподобляется ли эпикуреец ослу, который резво бежит за повешенным у него перед мордой пучком сена?
Хорошо еще, что творчество, игра в шахматы и участие в форумах - тоже большое удовольствие.

Осел только тянется за лакомством, подвешенным перед его мордой, но никогда его не получает. На то он и осел. Эпикуреец же это лакомство с удовольствием ест. Ослу подобны скорее фанатичные христиане, отягащающие свою жизнь всякими извращенными ограничениями ради подвешенного перед их мордой вечного блаженства, которого они никогда не обретут. А эпикуреец уже при жизни подобен олимпийскому богу.


За удовольствия приходится расплачиваться.

Некоторые самоограничения делают удовольствия более острыми и непреходящими. Эпикуреец же обречен на пресыщение.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-31946

58

Pirron

11.12.2009 | 15:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
Pirron:
LB:
Pirron:
Мне ближе всего ответ Эпикура: если получаешь от жизни удовольствие, то вопрос о смысле не возникает. Удовольствие самоценно, оно не является средством для обретения чего-то более ценного, оно - цель.

Мировой дух ловит на этом эпикурейцев, как рыб на приманку. И не уподобляется ли эпикуреец ослу, который резво бежит за повешенным у него перед мордой пучком сена?
Хорошо еще, что творчество, игра в шахматы и участие в форумах - тоже большое удовольствие.

Осел только тянется за лакомством, подвешенным перед его мордой, но никогда его не получает. На то он и осел. Эпикуреец же это лакомство с удовольствием ест. Ослу подобны скорее фанатичные христиане, отягащающие свою жизнь всякими извращенными ограничениями ради подвешенного перед их мордой вечного блаженства, которого они никогда не обретут. А эпикуреец уже при жизни подобен олимпийскому богу.


За удовольствия приходится расплачиваться.

Некоторые самоограничения делают удовольствия более острыми и непреходящими. Эпикуреец же обречен на пресыщение.

Неужели вы полагаете, что великий Эпикур не подумал о пресыщении? Одна из главных добродетелей эпикурейца - разумная умеренность.
номер сообщения: 8-318-31947

59

Sad_Donkey

КМС

11.12.2009 | 16:10:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Sad_Donkey:
Pirron:
Sad_Donkey: В шахматах никакого специального смысла нет. Также, как в головах у людей нет никаких специальных шахматных извилин.
Можно говорить о смысле жизни - о том, как проявляется понятие о нем в различных занятиях; в том числе, при игре в шахматы (шашки, го и т.д..)

Я не уверен, что не существует специальных шахматных извилин.


Я думаю, можно говорить о свойствах ума, сочетание которых способствует успехам в шахматной игре. Но "шахматные извилины" или "шахматные гены" - это вряд ли..


Мышление - оно и в шахматах мышление, ничем принципиально не отличается.
Законы логики,психологии,эстетики едины.
А стало быть, шахматный мир подчинен тем же глубинным законам, что и мир реальный


Не то, чтобы очень важно, но любопытно было бы понять, как соотносите вы, то, что вы здесь сказали, с тем, что говорил я в приведенной вами цитате...
номер сообщения: 8-318-31948

60

Pirron

11.12.2009 | 16:49:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Sad_Donkey:
Pirron:
Sad_Donkey: В шахматах никакого специального смысла нет. Также, как в головах у людей нет никаких специальных шахматных извилин.
Можно говорить о смысле жизни - о том, как проявляется понятие о нем в различных занятиях; в том числе, при игре в шахматы (шашки, го и т.д..)

Я не уверен, что не существует специальных шахматных извилин.


Я думаю, можно говорить о свойствах ума, сочетание которых способствует успехам в шахматной игре. Но "шахматные извилины" или "шахматные гены" - это вряд ли..


Мышление - оно и в шахматах мышление, ничем принципиально не отличается.
Законы логики,психологии,эстетики едины.
А стало быть, шахматный мир подчинен тем же глубинным законам, что и мир реальный

Я думаю, что умение оперировать понятиями таким образом, чтобы система понятий адекватно отображала те или иные аспекты реальности, принципиально отличается от умения считать варианты в шахматной партии. Так что то занятие, которому предается шахматист во время игры, я бы не стал называть мышлением. Оно сродни умению некоторых людей перемножать в уме многозначные числа. Хоть эта операция и происходит в уме, но едва ли кто-то назовет ее мышлением. Иначе пришлось бы говорить о мышлении калькулятора.
номер сообщения: 8-318-31950

61

LB


Петербург

11.12.2009 | 17:10:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
LB:
Sad_Donkey:
Pirron:
Я не уверен, что не существует специальных шахматных извилин.

Я думаю, можно говорить о свойствах ума, сочетание которых способствует успехам в шахматной игре. Но "шахматные извилины" или "шахматные гены" - это вряд ли..

Мышление - оно и в шахматах мышление, ничем принципиально не отличается.
Законы логики,психологии,эстетики едины.
А стало быть, шахматный мир подчинен тем же глубинным законам, что и мир реальный


Не то, чтобы очень важно, но любопытно было бы понять, как соотносите вы, то, что вы здесь сказали, с тем, что говорил я в приведенной вами цитате...


Просто развил Вашу мысль.
Если нет специальных "шахматных извилин" или "шахматных генов" то нет и специального шахматного мышления - оно в основе своей ничем не отличается от любого другого.
Следовательно, психологи, логики, эстетики... могут изучать шахматы с такой же надеждой на успех, с какой генетики изучали дрозофилу.
Что уже оправдывает шахматы и придает им некоторый смысл. Но не только это, конечно
номер сообщения: 8-318-31951