ChessPro online

Шахматы Фишера, за и против

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

62

bulbul

мм

11.03.2011 | 10:38:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да пусть будут шахматы Фишера, если есть желающие в них играть, на это смотреть, и за это платить. Только не надо никаких директивных решений и административных структур...

На мой взгляд, в первую очередь следовало бы дать возможность играть тем, кто хочет играть в классические шахматы. У нас сегодня единственный клуб фактически на всю Москву...
номер сообщения: 8-310-45886

63

Camon14

магистр
Москва

11.03.2011 | 10:50:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да необязательно играть все 960 позиций, можно например на сто-двести лет выбрать 5 наиболее приемлемых позиций)) когда ими наиграются, можно выбрать еще 5, так шахмат на долго хватит!) Классические шахматы не создавались мгновенно, ушли столетия на шлифовку правил! Шахматы Фишера возможно требуют тоже доработки большой. Мне например больше нравится вариант где шахматисты поочереди выставляют фигуры на начальных позициях никакая жеребьевка не нужна +шахматист сможет ставить некоторые фигуры на поля как он любит. Это как-то компенсирует, то что не будет дебютной теории.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-310-45887

64

Camon14

магистр
Москва

11.03.2011 | 10:57:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может нам навалиться всем миром и придумать как усовершенствовать шахматы!) Например можно увеличить доску(уже есть такие шахматы), но тогда слон станет на много сильнее коня!! тогда уже нельзя будет менять слонов на коней! Значит нужно изменить ход коня увеличить его. Можно в классических шахматах отменить рокировки или изменить длинную рокировку, в результате которой король будет стоять на b1 а ладья на с1.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-310-45888

65

Pirron

11.03.2011 | 11:44:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14: Может нам навалиться всем миром и придумать как усовершенствовать шахматы!) Например можно увеличить доску(уже есть такие шахматы), но тогда слон станет на много сильнее коня!! тогда уже нельзя будет менять слонов на коней! Значит нужно изменить ход коня увеличить его. Можно в классических шахматах отменить рокировки или изменить длинную рокировку, в результате которой король будет стоять на b1 а ладья на с1.

Кто мы такие по сравнению с Бобби Фишером? Бобби - гений.Да и времени для размышлений у него было более чем достаточно. Он все продумал, взвесил все за и против . Нам остается только подшлифовать, устранить мелкие недостатки, то есть отбраковать позиции, в которых одна из сторон имеет слишком большое преимущество.
номер сообщения: 8-310-45891

66

Camon14

магистр
Москва

11.03.2011 | 12:01:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Camon14: Может нам навалиться всем миром и придумать как усовершенствовать шахматы!) Например можно увеличить доску(уже есть такие шахматы), но тогда слон станет на много сильнее коня!! тогда уже нельзя будет менять слонов на коней! Значит нужно изменить ход коня увеличить его. Можно в классических шахматах отменить рокировки или изменить длинную рокировку, в результате которой король будет стоять на b1 а ладья на с1.

Кто мы такие по сравнению с Бобби Фишером? Бобби - гений.Да и времени для размышлений у него было более чем достаточно. Он все продумал, взвесил все за и против . Нам остается только подшлифовать, устранить мелкие недостатки, то есть отбраковать позиции, в которых одна из сторон имеет слишком большое преимущество.

Ну зачем так занижать собственную самооценку, да Бобби гениальный игрок, но и только. Поменять начальную расстановку еще до него предлагали. Еще Спасский говорил, что ему его отец говорил (или дед) "Меняйте слонов и коней местами и будет вам счастье" Современные классические шахматы придумал не один гений, а все человечество. Так и шахматы будущего я уверен это плод коллективных усилий. Счас поиграл тут http://www.openchess.ru/zona.php в шахматы 960. Через ходов 13 возникла классическая структура, двойное фианкетто! Но так бывает не всегда, тут действительно нужно еще подумать и кое какие позиции отбросить, оставить только такие, играя которые можно приходить к структурам похожим на классические шахматы.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-310-45893

67

СараТ

18.03.2011 | 10:56:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14:
Pirron:
Camon14: Может нам навалиться всем миром и придумать как усовершенствовать шахматы!) Например можно увеличить доску(уже есть такие шахматы), но тогда слон станет на много сильнее коня!! тогда уже нельзя будет менять слонов на коней! Значит нужно изменить ход коня увеличить его. Можно в классических шахматах отменить рокировки или изменить длинную рокировку, в результате которой король будет стоять на b1 а ладья на с1.

Кто мы такие по сравнению с Бобби Фишером? Бобби - гений.Да и времени для размышлений у него было более чем достаточно. Он все продумал, взвесил все за и против . Нам остается только подшлифовать, устранить мелкие недостатки, то есть отбраковать позиции, в которых одна из сторон имеет слишком большое преимущество.

Ну зачем так занижать собственную самооценку, да Бобби гениальный игрок, но и только. Поменять начальную расстановку еще до него предлагали. Еще Спасский говорил, что ему его отец говорил (или дед) "Меняйте слонов и коней местами и будет вам счастье" Современные классические шахматы придумал не один гений, а все человечество. Так и шахматы будущего я уверен это плод коллективных усилий. Счас поиграл тут http://www.openchess.ru/zona.php в шахматы 960. Через ходов 13 возникла классическая структура, двойное фианкетто! Но так бывает не всегда, тут действительно нужно еще подумать и кое какие позиции отбросить, оставить только такие, играя которые можно приходить к структурам похожим на классические шахматы.

Может, 960 позиций и много, но и десять, считаю, маловато. Надо сделать так, чтобы у самого рьяного гросса не было никакого желания углубленно изучать дебютную теорию.
У шахмат Фишера прекрасная перспектива. Только надо отладить процесс организации системы соревнований и конкретных турниров: жеребьевка, контроль времени, число туров в день, число игр с одним и тем же соперником (возможно, две партии подряд белыми и черными с одной и той же начальной расстановкой), потом уже выполнение норм и званий.
Можно организовать некий зачет в рамках любого учрежденного кубка: групповой круговой турнир, нокаут, швейцарка. Число варьировать в зависимости от пристрастий организаторов, но по одному из видов зачет обязателен.
Лучше всего для эксперимента провести комплексный турнир за несколько дней. Сначала провести швейцарку для всех без исключения (ограничения могут быть лишь по количеству посадочных мест и инвентарю), круговой турнир 10-12 лучших и по итогам нокаут 4-8 первых для определения призеров. На мой взгляд, приличный формат, чтобы заинтересовать спонсоров.
Каждый может себе задать вопрос: если б такое соревнование было организовано, захотел бы он в нем принять участие, или в крайнем случае, выделить средства для его организации?
номер сообщения: 8-310-46013

68

Camon14

магистр
Москва

18.03.2011 | 11:29:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все равно когда я думаю о шахмактах Фишера 960, у меня такое чувство (если сравнивать шахматы с машинами), что нам вместо 10 шикарных машин (Бентли, Майбах, Фаррари и т.п.), предлагают 960 жигулей! Вроде равноценный обмен, но что-то не то, качество не то, эстетика не та... Думаю лично я бы в шахматы не начал играть если бы играть начинил с шахмат Фишера. А счас когда классика поднадоела с удовольствием бы поиграл в шахматы Фишера, но на сколько долго бы меня хватило не знаю. Одно дело сыграть 1 турнир, а совсем другое играть в них всю жизнь. Мне кажется всю жизнь играть в шахматы Фишера не захочется никому, или очень маленькому кругу людей.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-310-46014

69

cтарик

18.03.2011 | 11:37:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У шахматного короля появился серый кардинал
Новую фигуру добавил в шахматы один из ярых поклонников этого вида спорта

Мужчина, который уже запатентовал свое изобретение, особую роль отвел так называемому… мастеру.

Как стало известно "МК", автор новинки решился усовершенствовать древнюю игру,
потому что посчитал,что она успела за столетия наскучить людям

http://www.mk.ru/sport/ 18 марта 2011г
номер сообщения: 8-310-46015

70

Camon14

магистр
Москва

18.03.2011 | 12:04:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: У шахматного короля появился серый кардинал
Новую фигуру добавил в шахматы один из ярых поклонников этого вида спорта

Мужчина, который уже запатентовал свое изобретение, особую роль отвел так называемому… мастеру.

Как стало известно "МК", автор новинки решился усовершенствовать древнюю игру,
потому что посчитал,что она успела за столетия наскучить людям

http://www.mk.ru/sport/ 18 марта 2011г


Чтобы добавить новую фигуру нужно увеличить доску,но тогда нужно будет еще менять ход коня ибо на доске 10*10 слон становится сильнее коня и их размен не возможен, а это создает трудности в игре по размену фигур, так что не все так просто.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-310-46016

71

cтарик

18.03.2011 | 12:39:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14:
cтарик: У шахматного короля появился серый кардинал
Новую фигуру добавил в шахматы один из ярых поклонников этого вида спорта

Мужчина, который уже запатентовал свое изобретение, особую роль отвел так называемому… мастеру.

Как стало известно "МК", автор новинки решился усовершенствовать древнюю игру,
потому что посчитал,что она успела за столетия наскучить людям

http://www.mk.ru/sport/ 18 марта 2011г


Чтобы добавить новую фигуру нужно увеличить доску,но тогда нужно будет еще менять ход коня ибо на доске 10*10 слон становится сильнее коня и их размен не возможен, а это создает трудности в игре по размену фигур, так что не все так просто.


Почитайте внимательнее,что предлагает автор.
номер сообщения: 8-310-46018

72

Camon14

магистр
Москва

18.03.2011 | 12:43:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
прочитал уже, сути это не меняет, конь на этой доске будет слабее слона даже с учетом новых фигур.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-310-46019

73

cтарик

19.03.2011 | 10:50:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тайманов: ...Но, как я себе представляю, где-то с 12 хода начнётся обычная шахматная игра по обычным шахматным законам. Я думаю, шахматы Фишера — шахматы XXI века!"
-------------------------------------------------------
Он в качестве товара штучного
Нас призывает рэндом полюбить-
Понятно: после матча злополучного
Марк рад бы классику забыть...
номер сообщения: 8-310-46051

74

Vladimirovich

Консультант

19.03.2011 | 11:18:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14: Все равно когда я думаю о шахмактах Фишера 960, у меня такое чувство (если сравнивать шахматы с машинами), что нам вместо 10 шикарных машин (Бентли, Майбах, Фаррари и т.п.), предлагают 960 жигулей! Вроде равноценный обмен, но что-то не то, качество не то, эстетика не та...

Отличное сравнение
номер сообщения: 8-310-46052

75

Solovey

19.03.2011 | 12:35:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, отличное сравнение. А я бы пошёл дальше. Мне кажется, как шахматные компьютеры, так и эти идеи 960 или накопление времени разрушают шахматы и их авторитет.
А вот укороченный контроль нужен. Такой, чтоб за один тур оба сыграли между собой две партии: чёрными и белыми. Две за вечер! А в перерыве для публики комментарии и объяснения толковых комментаторов. Ну для начала только как телевизионный формат.
номер сообщения: 8-310-46053

76

Sad_Donkey

КМС

19.03.2011 | 13:00:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так называемые "Шахматы Фишера" никак не противоречат "класссическим шахматам" (те же правила разыгрывания позиции, тот же инвентарь). Каждый может выбирать в какой вид шахмат ему играть. И как получится, так и получится. Не понимаю, из-за чего шум-гам. Возможно, именно "Шахматы Фишера" будут разумным расширением "классических шахмат", в которых сейчас, на высоком уровне, зачастую выигрывает не тот, кто лучше понимает игру, а тот, у кого лучше память или "команда" получше.
Классические шахматы - это "Бентли", без альтернативы. А "Шахматы Фишера" - это много моделей класса "Бентли"; в том числе, и "Бентли". Выбирай!
номер сообщения: 8-310-46054

77

Vladimirovich

Консультант

19.03.2011 | 13:55:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Классические шахматы - это "Бентли", без альтернативы. А "Шахматы Фишера" - это много моделей класса "Бентли"; в том числе, и "Бентли". Выбирай!

Нет, это совсем не Бентли. Копейка или Запорожец :)
номер сообщения: 8-310-46055

78

Vladimirovich

Консультант

19.03.2011 | 13:56:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Да, отличное сравнение. А я бы пошёл дальше. Мне кажется, как шахматные компьютеры, так и эти идеи 960 или накопление времени разрушают шахматы и их авторитет.

960 никак не может разрушить авторитет шахмат, также как и игра в Чапаева
номер сообщения: 8-310-46056

79

Sad_Donkey

КМС

19.03.2011 | 14:04:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich:
Sad_Donkey:
Классические шахматы - это "Бентли", без альтернативы. А "Шахматы Фишера" - это много моделей класса "Бентли"; в том числе, и "Бентли". Выбирай!

Нет, это совсем не Бентли. Копейка или Запорожец :)


Что "это"?
номер сообщения: 8-310-46057

80

Pirron

19.03.2011 | 14:04:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich:
Sad_Donkey:
Классические шахматы - это "Бентли", без альтернативы. А "Шахматы Фишера" - это много моделей класса "Бентли"; в том числе, и "Бентли". Выбирай!

Нет, это совсем не Бентли. Копейка или Запорожец :)

Ну, что вы можете в этом понимать, Владимирович? Вы же ни в чем ничего не понимаете.Раз Фишер, Тайманов и Сэд говорят, что это Бентли - значит, так оно и есть.
номер сообщения: 8-310-46058

81

Vladimirovich

Консультант

19.03.2011 | 15:19:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Что "это"?

960 очевидно
номер сообщения: 8-310-46060