ChessPro online

Правила шахмат ФИДЕ

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

32

MaxML

кмс
Одесса

08.10.2017 | 22:33:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:..."Шахматньый кодекс СССР" издание 1956! года. Только в нем отсуствуют слова "по горизонтали"
Смех,поздравления и мы дружно едем в мою комнату в гостинницы ЦДСА...

номер сообщения: 8-300-83624

33

Тигран

09.10.2017 | 18:10:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В интервью от 6 октября 2017 года "АНДЖЕЙ ФИЛИПОВИЧ. ДВА МИРА – ОДНА ВСЕЛЕННАЯ" заинтересовали моменты, к теме "срубить флаг":
Анджей Филиппович: Была еще ситуация, когда играли два шахматиста, и у одного на часах была одна минута, а у второго 10 секунд. И тот второй потребовал ничью. У него было четыре пешки против двух на одном фланге в ладейном эндшпиле. Мне казалось, что это очевидно, что он имел на это право. Я немедленно дал согласие, но его противник (не стану называть его имя) стал протестовать, однако апелляционный комитет отклонил его протест. Бывают такие неприятные вещи. Это было в 1994 году, потом ФИДЕ в 98-м году внесла соответствующие изменения в правила.

...

И вот играл Кирил Георгиев против Каспарова. Гарри имел пешкой больше в ферзевом эндшпиле, но имел что-то около 50 секунд, в то время как Георгиев – 3 минуты. Они играли до конца – 25 минут на партию без добавления. Кирил играл, чтобы срубить флаг, а против Каспарова это было не так просто. Гарри играл быстро и обыграл его. Я потом спросил: «Ну что ты, Кирил? Зачем ты так играл? В любом случае Каспаров мог потребовать ничью, и я бы, конечно, присудил ничью». – «А я не знал об этом» – отвечал Георгиев, а он, напоминаю, играл просто на время. Затем я подошел к Каспарову: «А ты знаешь…» – «Конечно, знаю. Если бы оставались две секунды, сразу потребовал бы ничью». И было несколько других случаев, и Гарри всегда знал ответ. А многие ведущие шахматисты правил не знают.

Увы, правил не знаю. Никогда не знал, что это позволяет фиксировать ничью.
номер сообщения: 8-300-83642

34

Элси_Р

нет
Москва

26.05.2018 | 21:37:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
И что самое важное - поанта трюка!
"Шахматньый кодекс СССР" издание 1956! года. Только в нем отсутствуют слова "по горизонтали"
Смех,поздравления и мы дружно едем в мою комнату в гостиницы ЦДСА...

Я слышал другую версию. Что такое уточнение отсутствовало и в Правилах ФИДЕ. И было внесено только в 1973 году после известной задачи на вертикальную рокировку Тима Краббе.


Мат в три хода.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 8-300-85672

35

andy27

17.10.2019 | 10:02:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приветствую всех !


Интересуют тонкости правил двойных ходов - рокировки и превращения.

Во-первых, правильно ли понимаю, что по актуальным правилам игрок может сделать ход сразу после того как соперник сделает ход (оторвет руку), не дожидаясь перевода часов соперником ?

Если это так, то - в случае вышеназванных двойных ходов, игрок может сразу сходить после первого из двойного хода ?
Т.е. игрок перевел короля на позицию рокировки и соперник не дожидаясь хода ладьей делает ход ?

А в случая превращения наверно нельзя так, так как неизвестно что за фигуру поставит соперник и можно сделать недопустимый ход ?

Можно ссылку на правила, где это поясняется ?
номер сообщения: 8-300-89545

36

fso

кмс

17.10.2019 | 10:30:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О боже...
Не имеет значения есть или нету в правилах переключения - ход нужно доделать. Нету хода короля на две клетки без перевода ладьи, так что пока ладья не переведена - пока рокировка не доделана, не может быть и речи об ответном ходе.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-300-89546

37

andy27

18.10.2019 | 10:36:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: О боже...
Не имеет значения есть или нету в правилах переключения - ход нужно доделать. Нету хода короля на две клетки без перевода ладьи, так что пока ладья не переведена - пока рокировка не доделана, не может быть и речи об ответном ходе.


Спасибо !

А все же правильно ли понимаю, что по актуальным правилам игрок может сделать ход сразу после того как соперник сделает ход (оторвет руку), не дожидаясь перевода часов соперником ?
Есть ли у кого ссылка на это место в правилах или комментариях?
номер сообщения: 8-300-89549

38

MaxML

кмс
Одесса

18.10.2019 | 12:12:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
andy27:...А все же правильно ли понимаю, что по актуальным правилам игрок может сделать ход сразу после того как соперник сделает ход (оторвет руку), не дожидаясь перевода часов соперником ?
Есть ли у кого ссылка на это место в правилах или комментариях?

Даже по логике - да. Соперник может просто забыть нажать на часы, так что, обязательно ждать пока у него флаг упадёт? )
номер сообщения: 8-300-89550

39

LateSpring

2017

18.10.2019 | 12:20:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Соперник может просто забыть нажать на часы, так что, обязательно ждать пока у него флаг упадёт? )

Можно и напомнить...
номер сообщения: 8-300-89551

40

MaxML

кмс
Одесса

18.10.2019 | 13:10:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring:
MaxML: Соперник может просто забыть нажать на часы, так что, обязательно ждать пока у него флаг упадёт? )

Можно и напомнить...

Нужно, ИМХО! Но у каждого свои принципы, кто-то может считать что это часть борьбы.
номер сообщения: 8-300-89552

41

BillyBones


Т. - А.

18.10.2019 | 13:15:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А может кто-нибудь напомнить, какие минусы у прогресса, как дополнительного показателя в швейцарке? Всегда считал его лучшим. Может, поэтому никаких недостатков в голову не приходит.
номер сообщения: 8-300-89553

42

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

18.10.2019 | 14:21:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: А может кто-нибудь напомнить, какие минусы у прогресса, как дополнительного показателя в швейцарке? Всегда считал его лучшим. Может, поэтому никаких недостатков в голову не приходит.


минус очевидный - нет гарантии, что больший "прогресс" означает, что шахматист играл в турнире с более сильными соперниками, при этом проигрыш в 1-м или 2-м туре практически обрекает шахматиста на худший "прогресс" в дележе высоких мест, с кем бы он далее ни играл

"Бухгольц", как минимум, не хуже, а, скорее всего, и надежнее в этом отношении; не случайно, это - с отрывом наиболее распространенный 1-й доп. показатель

но и средний ЭЛО соперников - тоже имеет свой смысл, как и количество партий черными

у любого дополнительного показателя есть тот существенный минус, что он стирает разницу между очковым разрывом и разрывом по собственно этому доп. показателю, но ведь и просто дележ денег набравшими одинаково очков ведёт к отдельным сильным перекосам, поэтому компромиссная система Горта для дележа денежных призов - наиболее разумная (её главный минус, что организаторам удобнее перед последним туром все призы заранее разложить по конвертам, и не париться)

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-300-89554

43

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

18.10.2019 | 14:29:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Соперник может просто забыть нажать на часы, так что, обязательно ждать пока у него флаг упадёт? )


В принципе, да - ждать, или проявить джентельменство и обратить внимание, но до пережатия часов ход не закончен (исторически было - с исключением для ситуации, когда мат на доске)

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-300-89555

44

LateSpring

2017

18.10.2019 | 14:45:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
кто-то может считать что это часть борьбы.

Такие будут ждать, сколько понадобится.
номер сообщения: 8-300-89556

45

BillyBones


Т. - А.

18.10.2019 | 15:02:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
минус очевидный - нет гарантии, что больший "прогресс" означает, что шахматист играл в турнире с более сильными соперниками, при этом проигрыш в 1-м или 2-м туре практически обрекает шахматиста на худший "прогресс" в дележе высоких мест, с кем бы он далее ни играл
)


Не совсем понятно смысл слова "обрекает", особенно в простой и ясной связи с тем, что дальше победитель будет играть именно с такими же победителями. А желание быть лидером должно поощряться всячески, в том числе преимуществом в дополнительных показателях, как мне кажется.

А чтобы преодолеть влияние сумбура и хаоса первых туров, считать можно начинать с третьего-четвертого.
номер сообщения: 8-300-89557

46

saluki

18.10.2019 | 15:33:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: считать можно начинать с третьего-четвертого.

прогресс считать с четвертого? норм предложение, где-то на уровне жеребьевки первых ходов.
номер сообщения: 8-300-89558

47

MaxML

кмс
Одесса

18.10.2019 | 17:22:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring:
MaxML:
кто-то может считать что это часть борьбы.

Такие будут ждать, сколько понадобится.

Были же вроде случаи на высоком уровне.
номер сообщения: 8-300-89559

48

BillyBones


Т. - А.

18.10.2019 | 17:36:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
BillyBones: считать можно начинать с третьего-четвертого.

прогресс считать с четвертого? норм предложение, где-то на уровне жеребьевки первых ходов.


Содержательный аргумент, достойный защитника либерального климата. А почему бы не сравнить с усеченным Бухгольцем? Или привести жалкий контрпример? Найти логический изъян?
номер сообщения: 8-300-89560

49

gm76

1 разряд

18.10.2019 | 20:58:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
MaxML: Соперник может просто забыть нажать на часы, так что, обязательно ждать пока у него флаг упадёт? )


В принципе, да - ждать, или проявить джентельменство и обратить внимание, но до пережатия часов ход не закончен (исторически было - с исключением для ситуации, когда мат на доске)


Я всегда считал, что ход совершен, когда рука отнята. Переключение часов, кажется, только для блица было завершением хода.
номер сообщения: 8-300-89564

50

PapaKarlo

19.10.2019 | 05:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
6.7 a. During the game each player, having made his move on the chessboard, shall stop his own clock and start his opponent’s clock. A player must always be allowed to stop his clock. His move is not considered to have been completed until he has done so, unless the move that was made ends the game.

Это секция "COMPETITION RULES".

Есть ещё и такое:
4.6 When, as a legal move or part of a legal move, a piece has been released on a square, it cannot be moved to another square on this move. The move is then considered to have been made:
a. in the case of a capture, when the captured piece has been removed from the chessboard and the player, having placed his own piece on its new square, has released this capturing piece from his hand
b. in the case of castling, when the player's hand has released the rook on the square previously crossed by the king. When the player has released the king from his hand, the move is not yet made, but the player no longer has the right to make any move other than castling on that side, if this is legal
c. in the case of the promotion of a pawn, when the pawn has been removed from the chessboard and the player's hand has released the new piece after placing it on the promotion square. If the player has released from his hand the pawn that has reached the promotion square, the move is not yet made, but the player no longer has the right to play the pawn to another square.
Тут про часы ничего нет, но, по-видимому, в условиях соревнования COMPETITION RULES рулят.
номер сообщения: 8-300-89570