|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sad_Donkey: Grigoriy: "Объяснить это нельзя. Лучше не мудрить и сказать прямо: так как это никаким из современных научных способов объяснению не подлежит, придется предположить, что будущее дано нам заранее, что оно уже существует. И мы можем, хотя бы во сне, войти в контакт то ли с высшим Разумом, то ли с Богом - с Кем-то, кто владеет знанием об этом будущем. С более определенными формулировками мне бы хотелось подождать, потому что успехи технологического направления науки о мозге так велики, что, может быть, откроется еще что-то такое, что позволит пролить свет и на эту проблему."
Возможно, что эта дамочка действительно специалист по мозгам. Но то, что она дура - это уж точно. Редкостно чистый экземпляр. |
Григорий, мне приходится предположить, что то, что она дура (чистых кровей), дано вам заранее... Рискуя собственной репутацией, осмелюсь спросить: а что же такого, особенно глупого, она сказала, с вашей точки зрения?.. |
Ну, если б я знал что это Бехтерева, я бы высказался иначе :-) Не дура, но старческие явления, и кроме того, в последний период жизни она покровительствовала разным мошенникам, помнится :-)
По существу же текста у меня условный рефлекс - как человек по поводу своих личных непоняток начинает вопить о бессилии науки - так 3 возможности - дурак, мошенник или сумасшедший :-)
В данном случае непонятки действительно сильные, но увы, научный анализ в этой ситуации невозможен по определению - чтобы разбираться, нужна аккуратная и подробная запись индивидуумом(а желательно многими) ВСЕХ своих предчувствий - что очевидно, нереально :-)
Потому для сторонников научной парадигмы выход один - ждать и работать(для кого это специальность) над познанием механизмов мозга.
Поколебать же её - как и любую другую, в том числе религиозную - конкретными фактами невозможно.
Ну, и в общем аспекте, "дурак" не столько характеристика силы интеллекта, сколько его применения в реале :-) И это может сильно различаться в разных обстоятельствах. Вспомним например поведения одного из чемпионов Ленинграда по шахматам в суде, описаннное Сосонко :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24236 |
|
|
|
|
А как сложилась судьба Христа после воскресения? Постарел, умер или вернулся на небо?  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24237 |
|
|
|
|
| Раз Григорий сказал, что она дура - значит, она дура и есть. Да мало ли среди академиков дураков - и не сосчитаешь! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24238 |
|
|
|
|
| Хайдук: А как сложилась судьба Христа после воскресения? Постарел, умер или вернулся на небо? |
Это Крыс знает в мельчайших подробностях. Он мне однажды это объяснял, но я ничего не понял. Как-то так у него получалось, что у нас над головой, согласно воззрениям наисовременнейшей физики, висит то ли стеклянная, то ли деревянная твердь, и вот на эту-то твердь Христос и улетел, причем не нарушил при этом ни одного физического закона. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24239 |
|
|
|
|
Vova17:
Смысл, моего предыдущего поста сводится к следующей дилемме: либо вы должны признать нематерьяльность некоторых заболеваний и тогда эффективность животворящего слова объяснима и понятна; либо вы должны признать возможность непосредственного влияния духовных сил через слово на мир материальный.
Выбирайте, что Вам больше нравится. |
Я бы выбрал третье: отказаться от "либо-либо".
И признать, что материальное не отделено от "духовных сил" непроницаемой переборкой.
А вот "шизофрению", напротив, лучше отделить от темы "Христианства в современном мире", дабы не вызывать нездоровых ассоциаций. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24240 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Вообще, "наука" и "религия", на мой взгляд, являются понятиями, относящимися к разным категориям...
Можно исповедовать модель мира, в которой присутствует БОГ (надо уточнять, что под этим понимается) и при этом не быть "религиозным" человеком... |
Конечно, главное для "религиозного" человека не исповедовать Бога, а жить по-божески.
Или Вы что-то другое имеете в виду? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24241 |
|
|
|
|
| Может Христос не успел умереть или как-то ожил все-таки после креста? Может поклонники Его унесли из могилы, дабы сохранить легенду и в дальнейшем соорудили явление народу двойника? Популизм это великая и древняя сила... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24242 |
|
|
|
|
| LB: Конечно, главное для "религиозного" человека не исповедовать Бога, а жить по-божески. |
Да, Бог в сердцах. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24243 |
|
|
|
|
| Pirron: Раз Григорий сказал, что она дура - значит, она дура и есть. Да мало ли среди академиков дураков - и не сосчитаешь! |
И еще одно отступление. Я не знаю, что здесь совпадение, что – закономерность. Но во всех тех редких случаях, когда мы реально приближались к прорыву, «шли на прорыв» в неизвестное, вокруг нас, и в частности вокруг меня, начиналась какая-то более или менее неприятная «метель» – множество социальных и личных неприятностей. О том же рассказывают и некоторые другие ученые – в частности, те, кто занимается обратимостью времени (например, профессор А.А. Гриб, заведующий кафедрой высшей математики Санкт-Петербургского университета экономики и финансов).
Есть ли тут материальное начало? Думается, что очень важно именно здесь, в «Зазеркалье», скрупулезно отделять «чистых от нечистых», простое материальное нашего обширного мировоззрения и сложные, странные, но существующие явления.
Когда я проанализировала свои «прорывы» и свои «метели» спустя многие годы, что позволило мне объективно отнестись не только к окружающим, но и к себе, я пришла к выводу, что надо расширить применение мудрой пословицы: «Умный винит себя, дурак – товарища». |
"Магия мозга и лабиринты жизни"
(Наталья Петровна Бехтерева)
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24244 |
|
|
|
|
Pirron: | Хайдук: А как сложилась судьба Христа после воскресения? Постарел, умер или вернулся на небо? |
Это Крыс знает в мельчайших подробностях. Он мне однажды это объяснял, но я ничего не понял. Как-то так у него получалось, что у нас над головой, согласно воззрениям наисовременнейшей физики, висит то ли стеклянная, то ли деревянная твердь, и вот на эту-то твердь Христос и улетел, причем не нарушил при этом ни одного физического закона. |
Видимо, "Откровение" Иоанна Вы с Хайдуком еще не читали. Или читали, но не поняли, или поняли, но не так, или...
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24245 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey:
Вообще, "наука" и "религия", на мой взгляд, являются понятиями, относящимися к разным категориям...
Можно исповедовать модель мира, в которой присутствует БОГ (надо уточнять, что под этим понимается) и при этом не быть "религиозным" человеком... |
Конечно, главное для "религиозного" человека не исповедовать Бога, а жить по-божески.
Или Вы что-то другое имеете в виду? |
Я другое имел в виду... Но гораздо важнее то, о чем вы сейчас сказали: как человек живет...
Если человек наизусть знает Библию и при этом проявляет к собеседнику неуважение и недоброжелательность. Если для него главное - победа в споре, самоутверждение, порой, путем унижения оппонента... То он очень далек от тех нравственных принципов, которые провозглашены в Библии, несмотря на всю свою формальную ученость... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24246 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: LB: Sad_Donkey:
Вообще, "наука" и "религия", на мой взгляд, являются понятиями, относящимися к разным категориям...
Можно исповедовать модель мира, в которой присутствует БОГ (надо уточнять, что под этим понимается) и при этом не быть "религиозным" человеком... |
Конечно, главное для "религиозного" человека не исповедовать Бога, а жить по-божески.
Или Вы что-то другое имеете в виду? |
Я другое имел в виду... Но гораздо важнее то, о чем вы сейчас сказали: как человек живет...
Если человек наизусть знает Библию и при этом проявляет к собеседнику неуважение и недоброжелательность. Если для него главное - победа в споре, самоутверждение, порой, путем унижения оппонента... То он очень далек от тех нравственных принципов, которые провозглашены в Библии, несмотря на всю свою формальную ученость... |
Плохо когда о принципах доброжелательной дискуссии и библейских заповедях вспоминают только тогда, когда наталкиваются на свои же методы ведения спора. Еще хуже, когда выступают подстрекателями конфликта, а после произносят проповеди. Не находите?...
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24247 |
|
|
|
|
| Хайдук: Может Христос не успел умереть или как-то ожил все-таки после креста? |
да кто ж выживет после креста?! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24248 |
|
|
|
|
арт.: | Хайдук: Может Христос не успел умереть или как-то ожил все-таки после креста? |
да кто ж выживет после креста?! |
Написано: ВОСКРЕС.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24249 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: LB: Sad_Donkey:
Вообще, "наука" и "религия", на мой взгляд, являются понятиями, относящимися к разным категориям...
Можно исповедовать модель мира, в которой присутствует БОГ (надо уточнять, что под этим понимается) и при этом не быть "религиозным" человеком... |
Конечно, главное для "религиозного" человека не исповедовать Бога, а жить по-божески.
Или Вы что-то другое имеете в виду? |
Я другое имел в виду... Но гораздо важнее то, о чем вы сейчас сказали: как человек живет...
Если человек наизусть знает Библию и при этом проявляет к собеседнику неуважение и недоброжелательность. Если для него главное - победа в споре, самоутверждение, порой, путем унижения оппонента... То он очень далек от тех нравственных принципов, которые провозглашены в Библии, несмотря на всю свою формальную ученость... |
+
Мне тоже подобные мысли приходили в голову после чтения некоторых постов.
Повторю цитату:
| Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному . |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-24250 |
|
|
|
|
Grigoriy: Ну, если б я знал что это Бехтерева, я бы высказался иначе :-) Не дура, но старческие явления, и кроме того, в последний период жизни она покровительствовала разным мошенникам, помнится :-)
По существу же текста у меня условный рефлекс - как человек по поводу своих личных непоняток начинает вопить о бессилии науки - так 3 возможности - дурак, мошенник или сумасшедший |
Ну... Полагаю, что Бехтерева была человеком умным и оставалась таковым до конца своих дней...
Мне кажется, что вы несколько недооцениваете то обстоятельство, в какой именно области она работала...
О бессилии науки она не вопила, кажется. Она, может быть, в своей практике столкнулась с феноменами, которые показались ей необяснимыми, с научной точки зрения... Но во-первых, это бывает не редко в научной практике. А во-вторых... Ох, трудно мне это вам говорить. "Есть мнение", что некоторые "предметы" принципиально не могут быть объяснены в терминах того, что мы называем "наукой"...
Я одно время общался с людьми из очень интересного медицинского центра... Они успешно практиковали, применяя для терапии современные технологии, разработанные на принципах китайской медицины... Были среди них и теоретики. Которые разрабатывали "теорию болезни". Не какой-то, а вообще. И там у них было много интересных разработок и гипотез... Так вот. Один из них (человек очень "земной", сильный инженер, физик, по образованию) рассказал мне следующее. Как-то им показалось, что они еще чего-то поняли, "побольше", и они решили проверить свои гипотезы на практике - на себе. Попробовали. Коллектив был небольшой. Вскоре после этих экспериментов один из них сломал ногу, другой попал в автомобильную катастрофу, у третьего серьезно заболел близкий родственник... Они собрались вместе, проанализировали ситуацию; и свои исследования "в том направлении" прекратили... Можете верить или не верить... История напоминает то, о чем рассказывала Бехтерева... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24251 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey: LB: Sad_Donkey:
Вообще, "наука" и "религия", на мой взгляд, являются понятиями, относящимися к разным категориям...
Можно исповедовать модель мира, в которой присутствует БОГ (надо уточнять, что под этим понимается) и при этом не быть "религиозным" человеком... |
Конечно, главное для "религиозного" человека не исповедовать Бога, а жить по-божески.
Или Вы что-то другое имеете в виду? |
Я другое имел в виду... Но гораздо важнее то, о чем вы сейчас сказали: как человек живет...
Если человек наизусть знает Библию и при этом проявляет к собеседнику неуважение и недоброжелательность. Если для него главное - победа в споре, самоутверждение, порой, путем унижения оппонента... То он очень далек от тех нравственных принципов, которые провозглашены в Библии, несмотря на всю свою формальную ученость... |
+
Мне тоже подобные мысли приходили в голову после чтения некоторых постов. |
+ Можно обобщить: когда ситуация прижимает, то люди начинают вспоминать о нравственных идеалах. Это очень важный промежуточный итог дискуссии.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24252 |
|
|
|
|
Крыс:
...Плохо когда о принципах доброжелательной дискуссии и библейских заповедях вспоминают только тогда, когда наталкиваются на свои же методы ведения спора. Еще хуже, когда выступают подстрекателями конфликта, а после произносят проповеди. Не находите?...
|
Нахожу.
Каждый отвечает за то, что делает он сам... Вне зависимости от того, что делают другие.
В том числе, это относится и ко мне и к вам... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24253 |
|
|
|
|
Крыс:
... Можно обобщить: когда ситуация прижимает, то люди начинают вспоминать о нравственных идеалах. Это очень важный промежуточный итог дискуссии.
|
Что-то вы развоевались, коллега... Не повредит ли это вам? Может остановиться на время?... Подумать в неожиданно наступившей тишине... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24254 |
|
|
|
|
Крыс: арт.: | Хайдук: Может Христос не успел умереть или как-то ожил все-таки после креста? |
да кто ж выживет после креста?! |
Написано: ВОСКРЕС.
|
Конечно, воскрес. Жаль только, что сразу же после воскресения его угораздило вознестись на небеса. Так что лично лицезреть воскресшего удалось только людям, которые были кровно заинтересованы в распространении веры в воскресение: ведь оно, воскресение это, из обманутых дураков, коими они почувствовали себя в момент распятия, сразу превращало их в апостолов, то есть давало им немалую власть и немалые деньги. Вот им-то Христос и показался во плоти. А всем остальным жителям подлунного мира, увы, показаться не пожелал - улетел в духовный мир... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24255 |
|
|
|
|
Pirron: Крыс: арт.: | Хайдук: Может Христос не успел умереть или как-то ожил все-таки после креста? |
да кто ж выживет после креста?! |
Написано: ВОСКРЕС.
|
Конечно, воскрес. Жаль только, что сразу же после воскресения его угораздило вознестись на небеса. Так что лично лицезреть воскресшего удалось только людям, которые были кровно заинтересованы в распространении веры в воскресение: ведь оно, воскресение это, из обманутых дураков, коими они почувствовали себя в момент распятия, сразу превращало их в апостолов, то есть давало им немалую власть и немалые деньги. Вот им-то Христос и показался во плоти. А всем остальным жителям подлунного мира, увы, показаться не пожелал - улетел в духовный мир... |
Для бывшего теолога "сразу же после воскресения" звучит неожиданно. А вот слово "угораздило", видимо, должно стимулировать верующих людей для продолжения разговора с Вами в том самом благоговейном тоне, о котором здесь говорили Ваши единомышленники.
Выбор, увы, невелик. Либо не метать жемчуг, либо вспомнить Ветхий Завет (тоже, кстати, от Бога) с его "зубом за зуб".
Если бы не Vova-17, выбрал бы жемчуг. Но уж пусть лучше вся агрессия и негатив на меня идет. С психикой, тьфу-тьфу, проблем нет. 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24256 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Крыс:
... Можно обобщить: когда ситуация прижимает, то люди начинают вспоминать о нравственных идеалах. Это очень важный промежуточный итог дискуссии.
|
Что-то вы развоевались, коллега... Не повредит ли это вам? Может остановиться на время?... Подумать в неожиданно наступившей тишине... |
Конечно, остановитесь, если желаете. А сам такие советы не рискну давать другим, коллега. Надеюсь, даже самое внимательное прочтение Вашего послания допускает такую трактовку?
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24257 |
|
|
|
|
Выбор, увы, невелик. Либо не метать жемчуг, либо вспомнить Ветхий Завет (тоже, кстати, от Бога) с его "зубом за зуб".
Крыс, а Вы действительно христианин? Зуб за зуб это вроде иудейство. А христианство говорит, что мстить нехорошо. Или я опять был слишком хорощего мнения о христианстве? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24258 |
|
|
|
|
Pigeon: Выбор, увы, невелик. Либо не метать жемчуг, либо вспомнить Ветхий Завет (тоже, кстати, от Бога) с его "зубом за зуб".
Крыс, а Вы действительно христианин? Зуб за зуб это вроде иудейство. А христианство говорит, что мстить нехорошо. Или я опять был слишком хорощего мнения о христианстве? |
Ваше мнение о христианах было правильное. Это я, увы, не дотягиваю. Авось еще воспитаю в себе смирение...
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24259 |
|
|
|
|
| Крыс: Для бывшего теолога "сразу же после воскресения" звучит неожиданно. А вот слово "угораздило", видимо, должно стимулировать верующих людей для продолжения разговора с Вами в том самом благоговейном тоне |
Если не сразу, то сколько? А ув. Pirron хотел, надеюсь, "угораздить" в отправку напрашивающегося вызова официальной доктрине  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24260 |
|
|
|
|
Хайдук: | Крыс: Для бывшего теолога "сразу же после воскресения" звучит неожиданно. А вот слово "угораздило", видимо, должно стимулировать верующих людей для продолжения разговора с Вами в том самом благоговейном тоне |
Если не сразу, то сколько? А ув. Pirron хотел, надеюсь, "угораздить" в отправку напрашивающегося вызова официальной доктрине |
Сорок дней, ув. Хайдук, Господь пребывал еще с учениками до самого вознесения.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24261 |
|
|
|
|
| Крыс: Сорок дней, ув. Хайдук, Господь пребывал еще с учениками до самого вознесения. |
Только (преимущественно) с учениками? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24262 |
|
|
|
|
Хайдук: | Крыс: Сорок дней, ув. Хайдук, Господь пребывал еще с учениками до самого вознесения. |
Только (преимущественно) с учениками? |
Бегло просмотрел: посторонние не упоминаются. Если это принципиально - гляньте Евангелия сами. Там немного.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24263 |
|
|
|
|
бэз примэчаний  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24264 |
|
|
|
|
__________________________
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-24265 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
