ChessPro online

О подготовке к партии

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

Игорь

18.04.2008 | 18:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ворпос тут возник, даже не знал что ответить.

Не секрет, что сильнейшие мира сего готовятся к партии очень основательно. т.е. частенько не меньше, чем сама партия идет.
С другой стороны, ясно, что, скажем, разряднику, имеет куда больше смысл обратиться к старой проверенной системе "свежей головы", толку будет больше.

Что совершенно непонятно, так это где проходит эта грань между двумя этими "противоположностями". Т.е. должен ли средненький гроссмейстер, мастер или КМС перед партией глубоко пересматривать свои анализы или же лучше хорошенько отдохнуть, ограничившись поверхностным напоминанием главных возможных направлений?

2

manowar


Минск

18.04.2008 | 18:24:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь, обычно от окончания партии до начала следующей - остаток вечера, ночь и полдня. Если речь идет о швейцарке, вечером - узнаем жеребьевку, смотрим по базе партии соперника, намечаем возможные дебюты на завтра. Ночью - отдыхаем, хорошенько высыпаемся. С утра готовимся к партии. За пару часов до тура подготовку заканчиваем, обедаем и отдыхаем. Потом отправляемся на партию.

По-моему, идеальный алгоритм примерно такой.
номер сообщения: 8-213-17670

3

fso

кмс

18.04.2008 | 18:40:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А от ситуація.

Треба підготуватися до серйозного турніру за 2-3 місяці.

А в тебе повний галяк. Тобто, практично з нуля.

Що робити? Як готуватися, якими засобами користуватися і т. д.? Який є експрес-метод? :)

Кваліфікація, скажімо, 2100, а турнір маячить на горизонті на сер. рейтинг 2300?

Задача - підтягувати треба все - і дебютний репертуар поставити і тактичне орієнтування і ендшпіль і стратегію...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-213-17671

4

Игорь

18.04.2008 | 19:01:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Игорь, обычно от окончания партии до начала следующей - остаток вечера, ночь и полдня. Если речь идет о швейцарке, вечером - узнаем жеребьевку, смотрим по базе партии соперника, намечаем возможные дебюты на завтра. Ночью - отдыхаем, хорошенько высыпаемся. С утра готовимся к партии. За пару часов до тура подготовку заканчиваем, обедаем и отдыхаем. Потом отправляемся на партию.

По-моему, идеальный алгоритм примерно такой.



Идеальный – понятие относительное. В принципе, насколько я понимаю, настоящая подготовка к партии включает в основном повторение уже известного. Или ты при подготовке узнаешь много нового?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-213-17673

5

manowar


Минск

19.04.2008 | 14:31:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бывает по-всякому. Например, в одном из предыдущих туров тебе сделали пробоину в том же варианте, который играет сегодняшний соперник, надо залатать. Или он играет редкий дебют, о котором ты имеешь только общее представление - раньше не приходилось сталкиваться, или приходилось один раз, и то давно.
И даже если он играет что-нибудь вполне обычное - держать в голове все дебютные варианты невозможно, требуется повторить то, что уже смотрел раньше. Или наоборот - приготовить неожиданность, уйти в редкий боковой вариант...
Было бы желание, а над чем поработать - найдется всегда
номер сообщения: 8-213-17702

6

Loner

20.04.2008 | 03:15:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александр Никитин в своей книге "С Каспаровым: ход за ходом, год за годом" писал, что "к турниру нужно готовиться загодя, в основном устраняя недостатки и огрехи своей игры. Во время же турнира нужно играть, а не сидеть за умными книжками и тетрадками." (цитирую по памяти)

Понятно, все хорошо в меру, но разряднику уж точно на его совет надо обратить самое пристальное внимание. Кстати, в массе американских швейцарок, в частности, почти во всех проводимых Маршалловским шахматным клубом, соперника узнаешь перед самой игрой. Тут просто вынужден играть с листа.
номер сообщения: 8-213-17726

7

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.04.2008 | 03:41:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ананд в первом туре Морелии-Линареса выиграл черными у Широва. Что и предопределило... Новинку Ананд нащел примерно за 5 минут до партии, как он говорил в интервью. На высшем уровне все индивидуально и специфично. Но если что-то реально беспокоит, то, как понимаю, обычно смотрится до упора. (Хотя это не идеальный вариант. В книге Бареева/Левитова описывается, как Крамник проиграл Леко в матче из-за поспешной подготовки). Сон - вообще сугубо личное дело. Кое-кто спит до обеда, у кого-то режим по ходу турнира сдвигается.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-213-17727

8

Игорь

20.04.2008 | 21:33:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Бывает по-всякому. Например, в одном из предыдущих туров тебе сделали пробоину в том же варианте, который играет сегодняшний соперник, надо залатать. Или он играет редкий дебют, о котором ты имеешь только общее представление - раньше не приходилось сталкиваться, или приходилось один раз, и то давно.
И даже если он играет что-нибудь вполне обычное - держать в голове все дебютные варианты невозможно, требуется повторить то, что уже смотрел раньше. Или наоборот - приготовить неожиданность, уйти в редкий боковой вариант...
Было бы желание, а над чем поработать - найдется всегда


Думаю тут стоит разделить вопрос на то, что собственно, происходит и на целесообразность.
Признаем, что ради ознакомления с идеями много времени не надо. Если противник играет, скажет, малознакомый вариант, то лишь посмотреть чужие идеи, мне кажется, софвсем не трудно, информации у всех более чем достаточно. Мне каждется, что реально много времени берет повторение уже знакомого, своих анализов. Там, где цена хода слишком велика, и общее знание уже не поможет. Особенно если играешь с серьезным противником, который даже с первого хода непредсказуем.
Но какое это имеет отношение к человеку, скажет, уровня КМС, у которого таких анализов в целом нет, а таких противников тем более? Зачем он бесмысленно тратит время на просмотр передвижения фигурок на мониторе?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-213-17737

9

Игорь

20.04.2008 | 21:38:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Loner: Александр Никитин в своей книге "С Каспаровым: ход за ходом, год за годом" писал, что "к турниру нужно готовиться загодя, в основном устраняя недостатки и огрехи своей игры. Во время же турнира нужно играть, а не сидеть за умными книжками и тетрадками." (цитирую по памяти)

Понятно, все хорошо в меру, но разряднику уж точно на его совет надо обратить самое пристальное внимание. Кстати, в массе американских швейцарок, в частности, почти во всех проводимых Маршалловским шахматным клубом, соперника узнаешь перед самой игрой. Тут просто вынужден играть с листа.



Ну, может американцам стоит позавидовать. В современных шахматах совету Никитина никто уже не следует. В том числе и сам Каспаров, причем до ухода Слишком много информации, слишком много моментов, которые за доской можно и не "поднять"...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-213-17738

10

manowar


Минск

28.04.2008 | 03:15:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:Думаю тут стоит разделить вопрос на то, что собственно, происходит и на целесообразность.
Признаем, что ради ознакомления с идеями много времени не надо. Если противник играет, скажет, малознакомый вариант, то лишь посмотреть чужие идеи, мне кажется, софвсем не трудно, информации у всех более чем достаточно. Мне каждется, что реально много времени берет повторение уже знакомого, своих анализов. Там, где цена хода слишком велика, и общее знание уже не поможет. Особенно если играешь с серьезным противником, который даже с первого хода непредсказуем.
Но какое это имеет отношение к человеку, скажет, уровня КМС, у которого таких анализов в целом нет, а таких противников тем более? Зачем он бесмысленно тратит время на просмотр передвижения фигурок на мониторе?

Игорь, не соглашусь. Иногда приходится играть малознакомый вариант - тогда ты смотришь все партии игроков более-менее высокого уровня, которые есть в базе, сам думаешь... Много времени уходит.
Три гроссмейстера, которые живут вместе со мной в соседних номерах в отеле (я сейчас весьма хреново выступаю в первенстве Европы) используют для подготовки почти все время, свободное от сна, приема пищи и гигиенических процедур.
номер сообщения: 8-213-17847

11

Игорь

28.04.2008 | 03:43:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
Игорь:Думаю тут стоит разделить вопрос на то, что собственно, происходит и на целесообразность.
Признаем, что ради ознакомления с идеями много времени не надо. Если противник играет, скажет, малознакомый вариант, то лишь посмотреть чужие идеи, мне кажется, софвсем не трудно, информации у всех более чем достаточно. Мне каждется, что реально много времени берет повторение уже знакомого, своих анализов. Там, где цена хода слишком велика, и общее знание уже не поможет. Особенно если играешь с серьезным противником, который даже с первого хода непредсказуем.
Но какое это имеет отношение к человеку, скажет, уровня КМС, у которого таких анализов в целом нет, а таких противников тем более? Зачем он бесмысленно тратит время на просмотр передвижения фигурок на мониторе?

Игорь, не соглашусь. Иногда приходится играть малознакомый вариант - тогда ты смотришь все партии игроков более-менее высокого уровня, которые есть в базе, сам думаешь... Много времени уходит.
Три гроссмейстера, которые живут вместе со мной в соседних номерах в отеле (я сейчас весьма хреново выступаю в первенстве Европы) используют для подготовки почти все время, свободное от сна, приема пищи и гигиенических процедур.



Ну, мне эти картины знакомы... но продолжаю стоять на своем, что в такой интерпретации подготовка такого рода хуже отдыха перед партией. Потому что в принципе происходит заучивание вариантов, которые приводят к незнакомой позиции. В чем же идея? Если зубрить свой анализ, то идеи понимаешь по–настоящему и зазубриваешь то, что кажется найти может и не получится. Так я понимаю. А тут, если не понимаешь суть, то чем поможет случайно выхваченные идеи из партий кого–то? Усмотрел маленький перевес – ну и зачем он сдался, если позицию видишь впервые?
Да и что говорить, в большинстве случаев в базе ерунда, в том числе и у сильных – до уровня "очень сильных" игра в дебюте примеров служить никак не может, а если и может, то выхватить одну нормальную затею из 20 больных за время подготовки не удастся... Так что если это кому–либо и помогает, то только морально, я думаю... что тоже плохо, я на этих трусливых господ насмотрелся тоже, они потом и сами начинают понимать, что все проблемы начинались от перестраховок... на всех уровнях, при всей теории, решает все–таки умение играть...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-213-17848