ChessPro online

Что есть красота и как её определяют люди?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2792

LB


Петербург

10.01.2019 | 22:47:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!
Ни красоты, ни справедливости, ни счастья, ни любви...


номер сообщения: 8-193-87476

2793

saluki

10.01.2019 | 23:53:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Ну какой "пиар" в худ салоне на Тверской/ "в глухой Европейской деревне", где все жанры представлены в перемешку? Обычно вы ничего не знаете ни о выставляемых художниках, никакой дополнительной информации не имеете, да и цены недвусмысленно намекают на отсутствие "пиара".


предлагаю переместиться, потому что пошли подробности
номер сообщения: 8-193-87477

2794

LB


Петербург

11.01.2019 | 16:37:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
LB:
Просто эстетические оценки (без слов) сильно влияют на жизнь людей и вещей.

эстетические оценки - безусловно влияют. и идея красоты может быть определяющей в жизни человека. и даже случаи, когда люди убивают за свое понимание красоты нередки. а красоты, при этом, не существует - потому что она для каждого своя.


Попытаюсь пояснить. Красиво, безобразно, смешно и т.д. - это наши оценки и не более того. Без нас их нет, нет ни прекрасного ни безобразного.
Но наши эстетические оценки основываются на реальных свойствах и качествах объекта. И то что мы эстетически оцениваем высоко (прекрасное) мы же сами,
в своей деятельности, стремимся повторять и размножать, а безобразное всеми силами подавляем.
То есть прекрасным мы называем ту совокупность свойств и качеств объекта, которую считаем перспективной и которую сами же будем размножать. Прекрасное и безобразное не существуют сами по себе, без нас.
Поэтому я и говорю, что красота существует вне нас, но не существует без нас.
номер сообщения: 8-193-87478

2795

Vova17

кмс

11.01.2019 | 17:06:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понимание красоты исчезнет, сама красота останется.
Если мыслить, что вне сознания нет и материального мира (стула, на котором я сейчас сижу), то будет логичным решить основной вопрос философии в пользу сознания.
За это я проголосую обеими руками.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-87479

2796

saluki

11.01.2019 | 17:45:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Без нас их нет, нет ни прекрасного ни безобразного.
Но наши эстетические оценки основываются на реальных свойствах и качествах объекта.

это да. основывается на реальных свойствах для нас

Поэтому я и говорю, что красота существует вне нас, но не существует без нас.

существует вне человека, не существует без человека. да, если речь идет об искусстве
нет, если речь идет о закате и золоте: эта красота существует и без нас, есть другие приматы
номер сообщения: 8-193-87480

2797

LB


Петербург

11.01.2019 | 18:15:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
красота существует вне нас, но не существует без нас.

существует вне человека, не существует без человека. да, если речь идет об искусстве
нет, если речь идет о закате и золоте: эта красота существует и без нас, есть другие приматы


Ну приматов тоже можно считать людьми, людьми в самой начальной стадии)
Но [философскую] эстетику и искусствоведение надо четко различать.
Для эстетики искусство вторично, она обходится и без него.
номер сообщения: 8-193-87481

2798

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.01.2019 | 18:33:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: приматов тоже можно считать людьми, людьми в самой начальной стадии)

Как, интересно, у приматов с искусством.
номер сообщения: 8-193-87482

2799

Vova17

кмс

11.01.2019 | 19:02:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
LB: приматов тоже можно считать людьми, людьми в самой начальной стадии)

Как, интересно, у приматов с искусством.

Пьер Брассо
Пьер Брассо (фр. Pierre Brassau) — вымышленный художник-авангардист, картины которого, выставленные на художественной выставке в Гетеборге в 1964 году, вызвали восторг у критиков. Автором работ на поверку оказался четырёхлетний шимпанзе по имени Питер из зоопарка шведского городка Бурос, а само его участие в выставке — шуткой.

Интересно, а где он учился?


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-87483

2800

Roger

11.01.2019 | 19:02:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Как, интересно, у приматов с искусством.

проверьте

Vova17: Интересно, а где он учился?

Судя по одухотворённому лицу, в Мухе.
номер сообщения: 8-193-87484

2801

Pigeon

11.01.2019 | 19:19:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
100%
номер сообщения: 8-193-87485

2802

LB


Петербург

05.03.2020 | 14:22:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Больше года сюда не писали, это довольно показательно.
Эмоции и чувства играют в жизни человека не меньшую роль, чем логика знания, но этого предпочитают не замечать.
В результате получаем "И.И." с его совершенно идиотской логичностью.
Даже в шахматах стали стесняться говорить о чувствах, видимо потому, что чувства
удаляют нас от сильнее играющих компьютеров, хотя компьютеры и не играют, строго говоря.
номер сообщения: 8-193-91147

2803

Vova17

кмс

05.03.2020 | 17:11:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
jenya: Как, интересно, у приматов с искусством.

проверьте

Ошибся только в авторстве первой картины.
Могу себя причислить к спецам.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-91148

2804

Vova17

кмс

05.03.2020 | 17:16:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Больше года сюда не писали, это довольно показательно.

Народ испил эту чашу до дна.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-91149

2805

LB


Петербург

07.03.2020 | 15:15:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Эмоции и чувства играют в жизни человека не меньшую роль, чем логика знания, но этого предпочитают не замечать.
Даже в шахматах стали стесняться говорить о чувствах, видимо потому, что чувства удаляют нас от сильнее играющих компьютеров, хотя компьютеры и не играют, строго говоря.


...предпочитают не замечать.
номер сообщения: 8-193-91156

2806

Vova17

кмс

12.04.2020 | 22:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Красота окружающего мира постепенно аккумулировалась в душе древнего человека. Потом неизбежно началась отдача. Изображение цветка или оленя появилось на рукоятке боевого топора. Вместе с тем изображение топора или оленя появилось на скале, высеченное при помощи камня или нарисованное пометом летучей мыши.
Но что же все-таки было в начале: потребность души поделиться с другой душой (рисунок на скале) или потребность украсить свой боевой топор и тем самым выделить свою индивидуальность?

В.Солоухин "Камешки на ладони".

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-91367

2807

LB


Петербург

13.04.2020 | 13:22:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Красота окружающего мира постепенно аккумулировалась в душе древнего человека. Потом неизбежно началась отдача. Изображение цветка или оленя появилось на рукоятке боевого топора. Вместе с тем изображение топора или оленя появилось на скале, высеченное при помощи камня или нарисованное пометом летучей мыши.
Но что же все-таки было в начале: потребность души поделиться с другой душой (рисунок на скале) или потребность украсить свой боевой топор и тем самым выделить свою индивидуальность?
В.Солоухин "Камешки на ладони".

А в чем действенность шахматной красоты? "Выделить свою индивидуальность" ??
Вообще, довольно пустое высказывание Солоухина, "красивые" слова.
номер сообщения: 8-193-91371

2808

Vova17

кмс

13.04.2020 | 15:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверно Солоухин, как человек верящий в коммунизм, говорил о бескорыстном и корыстном стремлении к красоте. То и другое в человеке присутствует, но он задался вопросом, а что все-таки проявилось раньше, какое стремление и чувство.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-91372

2809

mikey

14.04.2020 | 00:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Наверно Солоухин, как человек верящий в коммунизм

Солоухин разве верил в коммунизм?
номер сообщения: 8-193-91374

2810

LB


Петербург

14.04.2020 | 13:32:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вернусь на минуту к миниатюре Рети.


Грандиозная идея Совмещения выражена в предельно экономичной форме. Здесь идея находит свое рациональное выражение.
Но так очень редко бывает в искусстве. И поэтому, видимо, высокое искусство вечно.

номер сообщения: 8-193-91376

2811

LB


Петербург

24.09.2020 | 18:21:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"В Вас как будто бы воплотилась вся красота земли..."
Куприн

Красивая женщина не похожа на других, её красота исключительна. Но потом родятся её дети, внуки похожие на неё.
Поэтому я и говорю, что красота есть сочетание парадоксальности и типичности
номер сообщения: 8-193-94527

2812

LB


Петербург

29.09.2020 | 21:48:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из старого.

Меня что удивляет: на шахматном форуме очень мало шахмат. Скучно, что ли, о шахматах?
Cейчас решил разобраться с историей "лошадиного вопроса". И выяснил, что сам же его и спровоцировал. Вопрос в моём последнем посте : “Чем же истина “правила квадрата” хуже той истины, что лошади едят овес?”
Оказалось что хуже, потому что про правило квадрата никто не вспомнил, а про лошадей – пожалуйста…

Но я остаюсь при том убеждении, что шахматы – отличный материал для эстетики.
Только вот примеров шахматной красоты здесь давно никто не приводил. Почему?!
Что же касается философского понятия “истины”, то и оно, благодаря шахматам может стать проще и понятней.
Поклонникам философии Венского Кружка могу напомнить слова Отто Нейрата: “Научная картина мира служит жизни, и жизнь принимает ее”
“Наука является наиболее важным инструментом для улучшения жизни” (Карнап), а истина, представленная в шахматной науке, является наиболее важным инструментом для улучшения игры в шахматы.
То знание, которое улучшает... и есть истина.
Только и всего.

21.05.2008 | 16:29:05
номер сообщения: 8-193-94542

2813

SpaceRangerDima

22.10.2020 | 22:34:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Меня что удивляет: на шахматном форуме очень мало шахмат. Скучно, что ли, о шахматах?
...Но я остаюсь при том убеждении, что шахматы – отличный материал для эстетики. Только вот примеров шахматной красоты здесь давно никто не приводил. Почему?!


Хм, а ведь действительно - и вот, пожалуй, самый свежий образец высокой шахматной эстетики (надеюсь, что несогласны с этим будут очень даже немногие, насколько я успел понять вкусы здешних форумчан!)...

номер сообщения: 8-193-94888

2814

LatchezarS


Бургас

23.10.2020 | 13:49:14
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«самый свежий образец высокой шахматной эстетики»
Где Вы усмотрели «такое»?
Напрашивающееся завлечение ферьзя в триходовой и весьма «топорной» комбинации.
1. Re8! Qxe8 2.Qh6+ Kg8 3.Qxg6+ 1-0 3. .. ~ 5.Nf6
номер сообщения: 8-193-94891

2815

SpaceRangerDima

23.10.2020 | 14:31:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: «самый свежий образец высокой шахматной эстетики»
Где Вы усмотрели «такое»?


Вы, и правда, не знаете, откуда эта позиция или просто жестковато шутите над перворазрядником, наивно восхитившимся столь "никудышной" комбинацией?

LatchezarS: Напрашивающееся завлечение ферьзя в триходовой и весьма «топорной» комбинации.


Вот именно поэтому я и не решился излишне обобщать давеча...

SpaceRangerDima: ...надеюсь, что несогласны с этим будут очень даже немногие...


P.S. Может быть, тогда сами предложите на порядок более удачный пример, если Вас сильно не затруднит, конечно...
номер сообщения: 8-193-94893

2816

BillyBones


Т. - А.

23.10.2020 | 15:07:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дима, может, Вы не заметили, но любимый раздел почтенного LatchezarS вот этот.
И посмотреть там есть на что
номер сообщения: 8-193-94894

2817

SpaceRangerDima

23.10.2020 | 16:03:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Дима, может, Вы не заметили, но любимый раздел почтенного LatchezarS вот этот.
И посмотреть там есть на что


А-а, спасибо, ну тогда понятно, что некий Магнус Карлсен на блестящего этюдиста типа тамошних, действительно, пока не тянет, наверное, если сумел угодить в той партии с Тари только лишь моему, весьма непритязательному шахматному вкусу, увы мне...

LB: "В Вас как будто бы воплотилась вся красота земли..."(c) Куприн

Красивая женщина не похожа на других, её красота исключительна. Но потом родятся её дети, внуки похожие на неё.
Поэтому я и говорю, что красота есть сочетание парадоксальности и типичности


Кстати, вот да, из заведомо более универсальных примеров не-шахматной красоты (а в этих вопросах я надеюсь успешно потягаться даже с Лачезарсами всех мастей!) именно женская - самая, ИМХО, натуральная на белом свете, ох как дико волнующая, а посему и неумолимо, порою, вносящая, хм, первобытно-эмоциональный диссонанс в машинно-бесстрастную работу даже самого, казалось бы, высокоинтеллектуального мозга земного человека...

номер сообщения: 8-193-94895

2818

Vova17

кмс

05.02.2021 | 17:13:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По Шеллингу:
Красота — это бесконечность, выраженная в законченной форме.

Ув. ЛБ должно понравиться.)

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-95991

2819

LB


Петербург

05.02.2021 | 17:22:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: По Шеллингу:
Красота — это бесконечность, выраженная в законченной форме.

Ув. ЛБ должно понравиться.)


О да!
Спасибо, почтенный Vova17!
номер сообщения: 8-193-95992

2820

LB


Петербург

07.02.2021 | 18:15:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Человек больше познает эмоционально, чем интеллектуально, и совершенно ошибочен тот взгляд, что эмоциональное познание «субъективно» в дурном смысле, а интеллектуальное познание «объективно» в хорошем смысле, и, во всяком случае, это выражено в неверной терминологии. Вживание в предмет познания, во всяком случае, носит более эмоциональный, чем интеллектуальный характер. "

http://www.odinblago.ru/tvorch_i_obiektiv/1#14
номер сообщения: 8-193-96027

2821

Vova17

кмс

07.02.2021 | 18:56:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Бердяевым спорить не хочется. Тем более, что в сущности с ним согласен. Замечу только, что в русской философии больше души, чем в западной, но меньше логики.) Традиция.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-193-96029