|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM:
Это все справедливо и замечательно. Но, меня удивляет (расстраивает) другое. Ведь никому в голову не придет немедленно сообщить «а я другого мнения», если кто-то скажет, что Франкфурт (Лондон, Токио, Париж,…) «цивилизованный и комфортный город». Чем Москва то провинилась?  |
Про Франкфурт или Токио не придет. А про Лондон, возможно и придет. А уж про Париж так обязательно кто-нибудь сообщит. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109960 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Правильно, потому, что все другие города Германии ничуть не уступают большим и богатым, по качеству жизни. |
1. Я вполне могу понять, что кто-то считает несправедливым (можно употребить более грубые слова), что Москва намного богаче чем другие города в России. Но, зачем «упрямо» идти против фактов: Москва в 90-е была «полный отстой» во многих отношениях, сейчас это один из лучших городов среди мегаполисов.
2. Одна из причин хорошей жизни в маленьких городах Германии-они банально имеют больше денег. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109961 |
|
|
|
|
FIBM: Quantrinas: FIBM: Quantrinas:
В меньшинстве среди кого? |
Среди тех кто там был в крайние лет десять, разумеется. Мнение тех, кто знает Москву по легендам и сказкам, идёт с меньшим весом. |
Ну я был. Что дальше? |
Поэтому и интересуюсь не просто мнением «меньшинства», а причинами такого мнения. Но опять же: «просто не нравится» также принимается. |
Лично у меня впечатления ужасные. Город полицейских и охранников. Агрессия прёт отовсюду. Чванство по отношению к низшим. Так было и в 00-е годы, в 10-е стало только хуже. Кому нравится, извините, может другого не видели.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109962 |
|
|
|
|
| FIBM: Чем Москва то провинилась? |
Очень своевременный вопрос. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109963 |
|
|
|
|
| FIBM: Одна из причин хорошей жизни в маленьких городах Германии-они банально имеют больше денег. |
И чего это?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109964 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Собственно, ни в одной социалистической стране (возможно, кроме Болгарии и Албании, хотя и тут не уверен) переход к рыночной экономике не осуществлялся с издержками такого масштаба. |
Издержки, скажем, на Украине, были вполне сопоставимы (сужу по избыточной смертности), а кризис на Украине затянулся существенно дольше.
И по моим ощущениям реакция на 90-е именно в РФ была в огромной степени связана с ментальным шоком. Грубо говоря: наш человек был в большей степени советским, чем "окраинный", и сюда еще наложился своего рода Версальский синдром, также чуждый национальным окраинам. Ни уровень жизни, ни уровень медицины точно не опустились ниже уровня вполне благополучных, по ощущениям, 60-х.
Вероятно, можно было 90-е смягчить, но это лишь вопрос количественный, а не качественный. Если и была принципиально иная альтернатива, то до 90-х, в не в 1992-м. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109965 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Город полицейских и охранников. Агрессия прёт отовсюду. Чванство по отношению к низшим. Так было и в 00-е годы, в 10-е стало только хуже. . |
Вы, наверное, в другом городе были. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109966 |
|
|
|
|
а вы проездом?  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109967 |
|
|
|
|
Michael_S: Quantrinas: nict46: - Да вот, поручено найти импортозамещение для Мураками.
|
Надо Акунина спросить. |
Он же, вроде, больше по Мисиме? |
Для Акунина тоже поручено найти импортозамещение, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109968 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: Город полицейских и охранников. Агрессия прёт отовсюду. Чванство по отношению к низшим. Так было и в 00-е годы, в 10-е стало только хуже. . |
Вы, наверное, в другом городе были. |
Точно. И так восемь раз подряд! (с)
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109970 |
|
|
|
|
nict46:
И по моим ощущениям реакция на 90-е именно в РФ была в огромной степени связана с ментальным шоком. Грубо говоря: наш человек был в большей степени советским, чем "окраинный", и сюда еще наложился своего рода Версальский синдром, также чуждый национальным окраинам. Ни уровень жизни, ни уровень медицины точно не опустились ниже уровня вполне благополучных, по ощущениям, 60-х. |
1. То, что вы считаете «мелочью» (ментальный шок) или «презрительно» называете Версальский синдром, на самом деле достаточно очевидный сейчас результат неверных методов (экономических, политических, социальных) используемых государством в 90-х.
2. Сравнивать же уровни жизни с 30-м лагом по времени абсолютно бессмысленно.
3. «Журналюжные глупости» о Версальском синдроме повторять не надоело? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109971 |
|
|
|
|
| Roger: вольно дышится в возрожденном Арканаре |
А ведь Эстония, школа матлингвистики. Финская баня, пиво. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109972 |
|
|
|
|
| Лагеря... Понятия.. Финки... Сырец... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109973 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Сейчас Москва (и другие крупные города РФ) - цивилизованный и комфортный европейский город, ни больше и ни меньше. |
Это в общем верно, потому что те, кому в Москве не комфортно, уже не в Москве. Кто в Ригу уехал, кто в Тбилиси, кто в колонию присел.
А вот Иглу_2, например, вольно дышится в возрожденном Арканаре. |
Мне и в Дамаске вольно дышалось (на 6-ой год пребывания в Сирии я сказал своему начальнику: "Вы находитесь в загранкомандировке, а мы здесь просто живём"). Да и в Москве, даже в 90-е, я неплохо устроился, в отличие от многих (банки, турфирмы). Всё зависит от угла зрения |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109974 |
|
|
|
|
| А вроде бы была у нас тема про покер. Что-то не могу найти. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109982 |
|
|
|
|
В 90-е я был "устроен" гораздо лучше, чем когда бы то ни было. Но бывают люди, которые способны судить не только по себе.
"Ментальным шоком" здешняя публика называет катастрофическое падение качества жизни, когда миллионы людей потеряли возможность нормально питаться и хоть как-то лечиться (последнее мне известно из первых рук, от родителей-врачей, которые тогда ещё вовсю работали), в результате чего ОПЖ обрушилась на семь лет и стала восстанавливаться только с 2005 года. Ну, чужую беду руками разведу, известное дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109984 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Сейчас Москва пропитана духом всеобщей любви. |
Сейчас Москва (и другие крупные города РФ) - цивилизованный и комфортный европейский город, ни больше и ни меньше. |
мммм? напомните еще город в европе, в котором 200к полицейских? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109986 |
|
|
|
|
| Сравните поведение нынешних ментов с ментами 90-х. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109987 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сравните поведение нынешних ментов с ментами 90-х. |
Нынешнии бьют сразу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109988 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: Город полицейских и охранников. Агрессия прёт отовсюду. Чванство по отношению к низшим. Так было и в 00-е годы, в 10-е стало только хуже. . |
Вы, наверное, в другом городе были. |
вы, наверное, тут просто не были очень давно, и ориентируетесь по телевизору.
агрессию тут еще можно не заметить, если прятаться по местам для элиты - но не заметить мусоров, охранников и чванство тут нельзя нигде. с чванством вообще весело - даже если начать приветливую беседу водителем арендованного майбаха, вы насладитесь всем спектром. сначала он удивится, что вы говорите с ним как с человеком. потом расскажет, как с ним говорят обычно. а все оставшееся время будет жаловаться на мудаков, которые не пропускают его майбах, ибо в его понимании - обязаны. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109989 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сравните поведение нынешних ментов с ментами 90-х. |
а уж если с 30-ми сравнивать, тогда вообще.
но мы вроде за европу говорили? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109990 |
|
|
|
|
| Я майбахов не арендую - ни здесь, ни в Европе. Мой круг общения несколько иной. Возможно, это многое объясняет. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109992 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-109996 |
|
|
|
|
| saluki: с чванством вообще весело - даже если начать приветливую беседу водителем арендованного майбаха, вы насладитесь всем спектром. сначала он удивится, что вы говорите с ним как с человеком. потом расскажет, как с ним говорят обычно. а все оставшееся время будет жаловаться на мудаков, которые не пропускают его майбах, ибо в его понимании - обязаны. |
В самую точку. Несколько лет назад я ездил в МФТИ по приглашению тамошних чиновников от науки (прошу не путать с моими друзьями учёными). Так они прислали в Шереметьево Ауди 8 с шофёром (мой коллега немец пошутил, что для ответного визита у нас найдётся BMW 7, но где взять шофёра), а потом всё было один в один как saluki написал.
Правда, на "как с ним говорят обычно" не жаловался, так как был не арендованный, а это его величество декан так ездит.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109997 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я майбахов не арендую - ни здесь, ни в Европе. Мой круг общения несколько иной. Возможно, это многое объясняет. |
мой круг общения включает в себя примерно всех, и так было всю жизнь. еще до того, как стало профессиональной необходимостью. поэтому я так и уверен, что охрану, мусоров и чванство тут нельзя не заметить на любом уровне бытия. просто истории про то, как с этим сталкиваются бомжи, не будут столь показательны. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-109999 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Собственно, предъявлять паспорт патрулю мне не приходилось уже много лет, будь то в Москве |
а вот ваш круг общения, очевидно, не включает в мске никого, кроме представителей белого большинства, и заходить в метро с таджиками вам не доводилось. но этот опыт просто осмыслить - достаточно приехать на встречу в метро пораньше, и. пока ждешь других участников, понаблюдать - а чем же эта полиция в метро занимается?
на своей станции я с вероятностью процентов в 95 вам еще наверху скажу, кого тормознут у эскалатора снизу.
з.ы. кстати, отдельный прикол для любителей наблюдать за людьми - начните здороваться с патрульными на своей станции. есть хороший шанс, что первые разы вы будете наблюдать непередаваемые эмоции. а через пару месяцев сможете занести на станцию что угодно. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-110010 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Так они прислали в Шереметьево Ауди 8 с шофёром (мой коллега немец пошутил, что для ответного визита у нас найдётся BMW 7, но где взять шофёра)
. |
1. Представляю, что бы вы написали, если за вами прислали «Жигули» 
2. Все тоже самое. Когда «мерс» присылают в Чикаго аэропорт для того, чтобы отвезти в деревню Аргонн, никто это не обсуждает, и никто не обсуждает тяжелую жизнь водителя. Тоже самое в Бразилии, Японии, Корее, и т.д.
3. «Уровень» обсуждения напомнил передачу от РС несколько лет назад о том, что Москва и Аэрофлот заняли первое место по каким-то рейтингам. Ведущая пыталась объяснить собеседникам почему это неправильно. Было смешно. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-110030 |
|
|
|
|
| FIBM, сорри за быстрое лирическое отступление, Вы не знаете такого физхимика Владимир Черняк? Тоже заканчивал вторую школу, примерно в Ваше время. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-110031 |
|
|
|
|
| jenya: FIBM, сорри за быстрое лирическое отступление, Вы не знаете такого физхимика Владимир Черняк? Тоже заканчивал вторую школу, примерно в Ваше время. |
Нет, не знаю. Встречный вопрос: Он из Дейтройта? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-110032 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-110033 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
