ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

14462

Grigoriy

21.03.2016 | 17:38:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Должен добавить ещё раз, что моё огорчение Вашим ко мне невниманием безмерно. Что я понимаю религию и религиозность именно так, по Толстому, я говорил много раз в Вашем присутствии. И хотя насчёт понятия религии ещё возможны споры, то относительно понятия религиозности разьяснения Иисуса и Иакова. достаточны Понятно, что скажем для Игоря они не авторитет, но для меня (или для блаженнейшего Вовы17) - да. Пушкин их тоже признавал как авторитеты. А Вы как хотите.
номер сообщения: 8-121-76512

14463

BillyBones


Т. - А.

21.03.2016 | 17:42:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сколько истинной любви и милосердия находит всякая мразь и различное мудачье в этой чудной проповеди бл.Григория!
номер сообщения: 8-121-76513

14464

Grigoriy

21.03.2016 | 17:52:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А какие претензии? Иисус Христос и другие пророки Израиля тоже употребляли очень крепкие выражения. Смиренно следую великим образцам.
номер сообщения: 8-121-76514

14465

Roger

21.03.2016 | 17:55:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: ...определение мной написанное по существу общепринятое.

Кем обще-?

Grigoriy: ...вера в сверхестественное, которая различным мудачьём понимаетя как существенная часть религии...

Повторяю, это мудачьё пишет толковые словари. Толковый словарь - это не догма, а то место, где мудачьё регистрирует по существу общепринятые, в обществе мудаков, определения. Если общество мудацкое, то и определения будут мудацкие.

Grigoriy: Это касательно религии. Что касается религизоности, то тут мы имеем такой авторитет как Иисус Христос. В отличие от лицемерной мрази он не находил существенным празднование Пасхи и т п, а чётко и недвусмысленно, во многих местах определял её именно как следование моральному закону в духе - т е не по обязанности, а как веление души.

Значит, подлинное христианство - это не религия, а религию из него сделали мудачьё-ученики, как-то так. Эти же ученики, по странной случайности, написали и Евангелия, к которым мы апеллируем.

Но при чём же здесь Пушкин?
номер сообщения: 8-121-76515

14466

BillyBones


Т. - А.

21.03.2016 | 18:00:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: А какие претензии? Иисус Христос и другие пророки Израиля тоже употребляли очень крепкие выражения. Смиренно следую великим образцам.


Гораздо больше внимания они всегда уделяли чистоте речи и законам злоязычия.
Но, конечно, если Вы уподобляете себя пророкам Израиля, продолжайте, пишите. Только лучше всего прямо в библию. Там на полях и между строк есть место.
номер сообщения: 8-121-76517

14467

Grigoriy

21.03.2016 | 18:03:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Но при чём же здесь Пушкин?"
А Вы его почитайте. "Узнаете много нового, интересного"(Авессалом Подводный).
Что касается подлинного христианства, то в понимании что такое христианство я следую указаниям Иисуса Христа. Они совершенно недвусмысленны. Т е конечно в Евангелии много разного говорится. любители бла-бла-бла обсуждают тоже много чего разного - как сказаноого им, так и несказанного - но я говорю о том, что Иисус считал важным для Спасения.
номер сообщения: 8-121-76518

14468

Grigoriy

21.03.2016 | 18:09:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
Grigoriy: А какие претензии? Иисус Христос и другие пророки Израиля тоже употребляли очень крепкие выражения. Смиренно следую великим образцам.


Гораздо больше внимания они всегда уделяли чистоте речи и законам злоязычия.
Но, конечно, если Вы уподобляете себя пророкам Израиля, продолжайте, пишите. Только лучше всего прямо в библию. Там на полях и между строк есть место.


Не совсем понял Вас, Естественно, в силу моей глупости, неспособной возвыситься до глубин мысли Вашей.
1. Я не уподобляю себя пророкам(в частности, говорю исключительно от себя), а следую их примеру в меру слабых сил.
2. "Гораздо больше внимания они уделяли чистоте речи и злоязыцию" . По сравнению с чем? И поделитесь цитатами насчёт внимания к чистоте и злоязычию.
номер сообщения: 8-121-76519

14469

VicS

Любитель

21.03.2016 | 18:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Сколько истинной любви и милосердия находит всякая мразь и различное мудачье в этой чудной проповеди бл.Григория!

Бл... - это грубовато.
номер сообщения: 8-121-76520

14470

BillyBones


Т. - А.

21.03.2016 | 18:27:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну так Александр Сергеевич тоже бывал в этом смысле грубоват. Да.
номер сообщения: 8-121-76521

14471

Roger

21.03.2016 | 18:27:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: ... гимн милосердию, прощению, пониманию - это глубоко религозные, конкретно христианские произведения.

Как говорил бл. Моцарт в известной терцетте,

Perdono non merta
chi agli altri nol da.

Причём в конце безумного дня граф неизменно оказывается прощён, в полном соответствии с моцартианско-бомаршевскими ценностями.
номер сообщения: 8-121-76522

14472

Grigoriy

21.03.2016 | 18:36:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если серьёзно, Роджер, и совсем без иронии, то Ваши придирки меня действительно огорчают - ввиду моего реального к Вам уважения. Формально я имею право говорить о религии в том смысле, каком говорю, тк многократно чётко определял, что я понимаю под религией - и в Вашем присутствии. Неформально ссылку на толковые словаи я считаю в данном случае некорректной. Т к понятие очень размытое, употребляется в оченьь многих смыслах, а советские конкретно словари(которыми мы и сейчас пользуемся по существу) в данных темах были сильно заидеологизированы(отсюда в основном и включение понятия сверхестественного,котоорое не очень по существу - снова напоминаю о буддизме, конфуцианстве, даосизме). О религиозности Пушкина и его творчества тоже был разговор, который Вы не могли не видеть, возражений не было - в том числе и Ваших. Я уж не говорю, что от Вас я ожидал знакомства с его творчеством.
О понятии "религиозности" имхо вообще не м б спора - Иисус высказывался крайне чётко, св. Иаков также.
номер сообщения: 8-121-76523

14473

Pirron

21.03.2016 | 18:37:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
BillyBones:
Grigoriy: А какие претензии? Иисус Христос и другие пророки Израиля тоже употребляли очень крепкие выражения. Смиренно следую великим образцам.


Гораздо больше внимания они всегда уделяли чистоте речи и законам злоязычия.
Но, конечно, если Вы уподобляете себя пророкам Израиля, продолжайте, пишите. Только лучше всего прямо в библию. Там на полях и между строк есть место.


Не совсем понял Вас, Естественно, в силу моей глупости, неспособной возвыситься до глубин мысли Вашей.
1. Я не уподобляю себя пророкам(в частности, говорю исключительно от себя), а следую их примеру в меру слабых сил.
2. "Гораздо больше внимания они уделяли чистоте речи и злоязыцию" . По сравнению с чем? И поделитесь цитатами насчёт внимания к чистоте и злоязычию.

Возможно, Григорий, Роджер имеет в виду довольно простую вещь. Ведь возможен и такой вариант, что Быков(или кто тут обсуждается?) отрицает наличие у Пушкина религиозности в другом - может быть,более поверхностном, может быть, даже мудацком, но в силу этого и в более распространенном смысле. А с тем, что Пушкин обладал религиозностью в озвученном вами смысле, он мог бы и согласиться - об этом трудно судить, не зная контекста его высказывания.
номер сообщения: 8-121-76524

14474

Roger

21.03.2016 | 18:43:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: ...а советские конкретно словари(которыми мы и сейчас пользуемся по существу) в данных темах были сильно заидеологизированы (отсюда в основном и включение понятия сверхестественного,котоорое не очень по существу - снова напоминаю о буддизме, конфуцианстве, даосизме).

Досоветские были лучше, да?
номер сообщения: 8-121-76525

14475

Хайдук

чайник

21.03.2016 | 18:48:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
лучше заточиться вновь (в который раз) на проблемах, Григорий, и вкратце напомнить, если нужно, о своих определениях, не должны помнить кто какую чушь нёс последний раз
номер сообщения: 8-121-76526

14476

Michael_S

21.03.2016 | 18:50:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: или кто тут обсуждается?


Омри Ронен.
номер сообщения: 8-121-76527

14477

Grigoriy

21.03.2016 | 18:51:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Grigoriy: ...а советские конкретно словари(которыми мы и сейчас пользуемся по существу) в данных темах были сильно заидеологизированы (отсюда в основном и включение понятия сверхестественного,котоорое не очень по существу - снова напоминаю о буддизме, конфуцианстве, даосизме).

Досоветские были лучше, да?


Не знаю. Что знаю - Вы свою ссылку не посмотрели. Приведённые там определения не противоречат(по крайней мере на взгляд) приведённому мной. Не говоря уже о том, что Вы претендуете вроде оспаривать моё понятие о религии, а ссылки привели на определение понятия "религиозность".
Я уже отмечал этот поразительный феномен - люди, имхо очень умные - Вы, Бонвиван, .. - и уж точно гораздо умнее меня - как возьмутся спорить со мной так частенько(не всегда) ум их улетучивается непонятно куда, зато глупость нисходит на них обширно :-( Видимо, я сильно вас задеваю :-( Ей Богу, это не есть моя цель.
номер сообщения: 8-121-76528

14478

Pirron

21.03.2016 | 18:52:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Pirron: или кто тут обсуждается?


Омри Ронен.

Этого я вообще не читал, так что тут все возможно.
номер сообщения: 8-121-76529

14479

Grigoriy

21.03.2016 | 18:57:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, в отличие от Вас я предельно конкретен. Сыр-бор из-за фразы Ронена: "я часто думаю о том, как мало в русской светской литературе религиозных произведений. У Пушкина раз-два и обчелся". Формально конечно неясно, что значит "раз-два и обчелся", но по существу он говорит о арелигиозности Пушкина и его творчества. Имхо это откровення ложь - о невежестве этого человека речь идти не может.
номер сообщения: 8-121-76530

14480

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.03.2016 | 19:01:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Вы претендуете вроде оспаривать моё понятие о религии, а ссылки привели на определение понятия "религиозность"

Это игра в слова, та самая, которую Вы, Григорий, так не любите.
номер сообщения: 8-121-76531

14481

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.03.2016 | 19:03:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Пиррон, в отличие от Вас я предельно конкретен. Сыр-бор из-за фразы Ронена: "я часто думаю о том, как мало в русской светской литературе религиозных произведений. У Пушкина раз-два и обчелся". Формально конечно неясно, что значит "раз-два и обчелся", но по существу он говорит о арелигиозности Пушкина и его творчества. Имхо это откровення ложь - о невежестве этого человека речь идти не может.

Вы вкладываете в словосочетание "религиозное произведение" не общепринятый смысл. Ваш смысл, кстати, мне очень импонирует, но это не то, что ответит большинство на вопрос, что есть "религиозное произведение".
номер сообщения: 8-121-76532

14482

Roger

21.03.2016 | 19:04:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А с тем, что Пушкин обладал религиозностью в озвученном вами смысле, он мог бы и согласиться - об этом трудно судить, не зная контекста его высказывания.

Безусловно; после того, как дано определение, и я с этим и я соглашусь. Осталось только уточнить, действуют ли вышеуказанные мерзавцы в той же системе терминов, что и Григорий. Если они понимают слово "религиозность" так, как Григорий, то они, безусловно, лгут, а если так, как Ожегов с Ушаковым, то, наверное, говорят горькую правду.
номер сообщения: 8-121-76533

14483

BillyBones


Т. - А.

21.03.2016 | 19:10:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Пиррон, в отличие от Вас я предельно конкретен. Сыр-бор из-за фразы Ронена: "я часто думаю о том, как мало в русской светской литературе религиозных произведений. У Пушкина раз-два и обчелся". Формально конечно неясно, что значит "раз-два и обчелся", но по существу он говорит о арелигиозности Пушкина и его творчества. Имхо это откровення ложь - о невежестве этого человека речь идти не может.


Григорий зачем-то путает религиозное произведение с религиозностью его автора.
Ньютон был религиозен. Но мало кто назовет его третий закон христианским из-за его безжалостной сути.
номер сообщения: 8-121-76534

14484

Grigoriy

21.03.2016 | 19:16:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Женя, в своё время я давал Вам навскидку список стихов А С без сомнения религиозных в любом смысле. А если ещё добавить некоторые его рецензии ...
Но всё равно, ввиду неопределённости понятия "раз, два, и обчёлся" спор кажется беспредметным. Но это совершенно не так. Ибо Ронен подразумевает малую роль религии в творчестве и жизни Пушкина. А это относительно последних лет неверно.
номер сообщения: 8-121-76536

14485

Michael_S

21.03.2016 | 19:20:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Pirron: А с тем, что Пушкин обладал религиозностью в озвученном вами смысле, он мог бы и согласиться - об этом трудно судить, не зная контекста его высказывания.

Безусловно; после того, как дано определение, и я с этим и я соглашусь. Осталось только уточнить, действуют ли вышеуказанные мерзавцы в той же системе терминов, что и Григорий. Если они понимают слово "религиозность" так, как Григорий, то они, безусловно, лгут, а если так, как Ожегов с Ушаковым, то, наверное, говорят горькую правду.


А почему Омри Ронен во множественном числе?
номер сообщения: 8-121-76537

14486

Roger

21.03.2016 | 19:22:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Не говоря уже о том, что Вы претендуете вроде оспаривать моё понятие о религии, а ссылки привели на определение понятия "религиозность".

Во-первых, никогда не претендовал, и вообще о терминах не спорил.

Во-вторых, как Вы легко можете убедиться, я спрашивал именно определение "религиозности" (сепулькариев), в ответ на употребление Вами конструкций "религиозное настроение", "религиозные стихи" (сепульки). "Религию" (сепуление) Вы притянули позже, зашли издалека.
номер сообщения: 8-121-76539

14487

Michael_S

21.03.2016 | 19:24:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
Grigoriy: Пиррон, в отличие от Вас я предельно конкретен. Сыр-бор из-за фразы Ронена: "я часто думаю о том, как мало в русской светской литературе религиозных произведений. У Пушкина раз-два и обчелся". Формально конечно неясно, что значит "раз-два и обчелся", но по существу он говорит о арелигиозности Пушкина и его творчества. Имхо это откровення ложь - о невежестве этого человека речь идти не может.


Григорий зачем-то путает религиозное произведение с религиозностью его автора.
Ньютон был религиозен. Но мало кто назовет его третий закон христианским из-за его безжалостной сути.


Если понимать фразу Ронена не так, как Григорий, тогда мне другое начинает ухо резать: можно ли произведение, религиозное в таком смысле, считать принадлежащим к светской литературе?
номер сообщения: 8-121-76540

14488

Grigoriy

21.03.2016 | 19:26:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Grigoriy: Не говоря уже о том, что Вы претендуете вроде оспаривать моё понятие о религии, а ссылки привели на определение понятия "религиозность".

Во-первых, никогда не претендовал, и вообще о терминах не спорил.

Во-вторых, как Вы легко можете убедиться, я спрашивал именно определение "религиозности" (сепулькариев), в ответ на употребление Вами конструкций "религиозное настроение", "религиозные стихи" (сепульки). "Религию" (сепуление) Вы притянули позже, зашли издалека.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
номер сообщения: 8-121-76541

14489

Хайдук

чайник

21.03.2016 | 19:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
зачем нужен нам религиозный АС, Григорий, это прибавит к его достойнствам, что ли?
номер сообщения: 8-121-76542

14490

Grigoriy

21.03.2016 | 19:31:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Grigoriy: ...а советские конкретно словари(которыми мы и сейчас пользуемся по существу) в данных темах были сильно заидеологизированы (отсюда в основном и включение понятия сверхестественного,котоорое не очень по существу - снова напоминаю о буддизме, конфуцианстве, даосизме).

Досоветские были лучше, да?


"Формально я имею право говорить о религии в том смысле, каком говорю, тк многократно чётко определял, что я понимаю под религией - и в Вашем присутствии. Неформально ссылку на толковые словаи я считаю в данном случае некорректной. Т к понятие очень размытое, употребляется в оченьь многих смыслах, а советские конкретно словари(которыми мы и сейчас пользуемся по существу) в данных темах были сильно заидеологизированы(отсюда в основном и включение понятия сверхестественного,котоорое не очень по существу - снова напоминаю о буддизме, конфуцианстве, даосизме). "
Как сейчас помню, некто Роджер читал мне проповедь о некорректном обрыве цитирования(кстати, совершенно не по делу)
номер сообщения: 8-121-76543

14491

Roger

21.03.2016 | 19:31:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: А почему Омри Ронен во множественном числе?

Звучит, как множественное число от Омро Рон.

И вообще, мерзавцев много, они обходят с разных сторон. Тут придавишь одного - там ещё два лезут, там придушишь пару - тут ещё четыре нарисуются.
номер сообщения: 8-121-76544