|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: понимаете, если говорить очень вольно, то Нобель отвечает не на вопрос "кого стоит почитать", а на вопрос - "кого стоит изучать". хотя в этом достойном списке и почитать есть кого) |
К сожалению, он все больше отвечает на вопрос "кто вписался в текущую конъюнктуру?". Скажем, писателей уровня Тони Моррисон в Америке довольно много (хотя она очень неплоха), но Нобеля дали не им. А почитать там есть кого, не вопрос. Правда, все больше постфактум - Букера Кутзее дали на 20 лет раньше Нобеля, все кто хотел, его уже и почитали, и изучили. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42544 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Нет у меня видать педагогическх способностей :-( |
Увы, но так и есть, по-моему.
(Первый раз это пришло в голову во время давней "дискуссии" с Soplik'ом) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42545 |
|
|
|
|
| Думаю, завтра, с 13.00 можно будет проветривать помещение. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42546 |
|
|
|
|
| Почитатель: Думаю, завтра, с 13.00 можно будет проветривать помещение. |
По-моему, всё в полном порядке, с интересом читаю возникшую дискуссию. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42547 |
|
|
|
|
| Pirron:Высоцкий - великий шансонье. В его исполнении даже посредственные стихи звучат убедительно и мощно. Но вряд ли даже среди самых яростных его фанатов найдется хоть дюжина человек, способных получить подлинное удовольствие от книги его стихов.Это далеко не графомания - но, уж конечно, и не великая поэзия. |
Читал сборники стихов Высоцкого еще в самиздатовском виде, и позднее. И вроде нормально. Но не знал, что надо получать подлинное удовольствие. :)
Высоцкий вновь раскрепостил русский язык, закрепощенный полчищами коммунистических придурков - в этом, наверное, была его роль в развитии языка. Начинал с блатняка, так получилось, но закончил не блатняком.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42548 |
|
|
|
|
| Pirron: Сравнивать Бродского с Высоцким, по-моему, просто некорректно. Бродский никогда не прикасался к гитаре, не сочинял песен и не исполнял их перед восторженной аудиторией. Он - просто поэт, рядом с которым во второй половине 20 века поставить, наверное, некого. Все-таки даже его друг Кушнер не оказал на современную поэзию столь мощного влияния, не открыл в них новых горизонтов, к которым устремились тысячи стихотворцев. Высоцкий - великий шансонье. В его исполнении даже посредственные стихи звучат убедительно и мощно. Но вряд ли даже среди самых яростных его фанатов найдется хоть дюжина человек, способных получить подлинное удовольствие от книги его стихов.Это далеко не графомания - но, уж конечно, и не великая поэзия. |
Всё верно, но речь шла о другом, В общественном сознании он именно поэт, только буквоеды типа меня или Вас интересуются уточнением. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42549 |
|
|
|
|
| Pirron: Не знаю, Григорий, не знаю. Бродский был настоящей эпохой в моей жизни.Правда, потом я как-то охладел к Бродскому - не переставая почитать его талант - но его из моей жизни не вычеркнешь. |
У меня на работе висит портрет Бродского. Собственно, скосив глаза, сейчас на меня смотрит Иосиф Александрович сами. В своё время в Иерусалиме на стенке висело "ниоткуда с любовью". Когда это увидел тесть, он сказал, что несколько лет на его письменном столе под стеклом (помните, тогда были такие столы со стеклом) лежало "ночной кораблик негасимый из Александровского сада". |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42550 |
|
|
|
|
| Grigoriy: В общественном сознании он именно поэт. |
Это спорный момент. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42551 |
|
|
|
|
| iourique: К сожалению, он все больше отвечает на вопрос "кто вписался в текущую конъюнктуру?". |
вот кстати интересный момент. скажите, а вы можете как-то формализировать "конъюнктуру"? что надо сделать, что бы получить Нобеля, вот по вашему?
| Скажем, писателей уровня Тони Моррисон в Америке довольно много (хотя она очень неплоха), но Нобеля дали не им. |
нет идей даже кто это)
| А почитать там есть кого, не вопрос. Правда, все больше постфактум - Букера Кутзее дали на 20 лет раньше Нобеля, все кто хотел, его уже и почитали, и изучили. |
с Кутзее понятно. а Елинек, Шимборска или хотя бы Грасс? я честно не в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42552 |
|
|
|
|
Grigoriy: | Pirron: Высоцкий - великий шансонье. |
Всё верно, но речь шла о другом, В общественном сознании он именно поэт, только буквоеды типа меня или Вас интересуются уточнением. |
На всякий случай проинформирую наших дорогих эмигрантов, что нынешнее общественное сознание России тяготеет к Радио Шансон. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42553 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-42554 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: Думаю, завтра, с 13.00 можно будет проветривать помещение. |
По-моему, всё в полном порядке, с интересом читаю возникшую дискуссию. |
Да и я читаю, несмотря на ночное время.
В помещении не душно, но жарковато, кое-кто рагорячился, я это имел в виду  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42555 |
|
|
|
|
Maks: Grigoriy: | Pirron: Высоцкий - великий шансонье. |
Всё верно, но речь шла о другом, В общественном сознании он именно поэт, только буквоеды типа меня или Вас интересуются уточнением. |
На всякий случай проинформирую наших дорогих эмигрантов, что нынешнее общественное сознание России тяготеет к Радио Шансон. |
Вот не знал. Нахожусь, стало быть, во внутренней эмиграции. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42556 |
|
|
|
|
Народ всегда тянется к душевному. Да я и сам непрочь под настроение спеть какого-нибудь Визбора :) И вообще, какой же сволочью был этот дон Леонсио! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42557 |
|
|
|
|
| Почитатель: Нахожусь, стало быть, во внутренней эмиграции. |
Внутренняя эмиграция в Люксембург :) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42558 |
|
|
|
|
| Какой Визбор, Женя??! Вилли Токарев и Михаил Круг (хотя бы). Вот когда будете их у костра исполнять, тогда сможете считать себя прилепившимся к общественному сознанию. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42559 |
|
|
|
|
Maks:
На всякий случай проинформирую наших дорогих эмигрантов, что нынешнее общественное сознание России тяготеет к Радио Шансон. |
Путин виноват, однозначно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42560 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: Нахожусь, стало быть, во внутренней эмиграции. |
Внутренняя эмиграция в Люксембург :) |
Когда снова светит Люксембург, не знаю. А пока что мотаюсь между Москвой и двумя точками в Подмосковье |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42561 |
|
|
|
|
jenya:
Спрашиваю поэта Наймана... |
Честное слово, ехал домой и думал - откликнется Женя на мой навес цитатой про Каценеленбогена или замешкается? И склонялся к тому, что замешкается. Недооценил. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42562 |
|
|
|
|
Michael_S: jenya:
Спрашиваю поэта Наймана... |
Честное слово, ехал домой и думал - откликнется Женя на мой навес цитатой про Каценеленбогена или замешкается? И склонялся к тому, что замешкается. Недооценил. |
Отлично :) Можно уже совместно играть в ассоциации (намекуши). |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42563 |
|
|
|
|
| Maks: Какой Визбор, Женя??! Вилли Токарев и Михаил Круг (хотя бы). Вот когда будете их у костра исполнять, тогда сможете считать себя прилепившимся к общественному сознанию. |
Не, я не претендую на подсчет пульса толпы. Просто Визбор - душевный. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42564 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Maks: На всякий случай проинформирую наших дорогих эмигрантов, что нынешнее общественное сознание России тяготеет к Радио Шансон. |
Путин виноват, однозначно. |
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки... (c) |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42565 |
|
|
|
|
| арт.: я так вижу - народ валит в одну кучу масскульт и литературу, Бродскому, да, далеко до тиражей асадовых, но это др. проблема. |
Не знаю насчет тиражей, но я заглянул в Озон, там книжек Бродского/о Бродском много больше, чем книжек Асадова/... И Бродский по спросу (9 страниц) там вполне сопоставим с Устиновой (14 страниц). А тиражи у всех упали, сейчас сложно сравнить нынешние тиражи с теми, что были лет 30 назад.
P.S.
У Пушкина, кстати, 88 страниц. НВ это НВ! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42566 |
|
|
|
|
Вся разница между Бродским и Асадовым в том, что Асадов не писал по-английски и не получил Нобелевскую премию. И еще, кажется Асадов никогда не был в ссылке. Но это надо проверить.
Важно и то, что Асадов своими стихами покорил гораздо больше женских сердец. Или, простите, читатели-женщины не в счет?
Зачем всех надо сравнивать? Особенно поэтов. Каждый пишет, как он...
Помните? У каждого своя душа и свое умение.
Но если сравнивать, то... Если бы был жив Пушкин, кого бы он предпочел: Бродского или Асадова? Его мнению, полагаю, мы могли бы довериться и сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42567 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Путин виноват, однозначно. |
а мне говорили, что во всем виноват Чубаис(( |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42568 |
|
|
|
|
Немного о влиянии поэта на людей. В.Конецкий, "За доброй надеждой".
И начался вечер перед расставанием. Через сутки мы станем к Пассажирскому причалу Мурманского порта. Рыбаки сойдут по трапу. И быть может, мы никогда больше не встретимся. А может, и встретимся, но никто этого не знает.
Наши девушки, взволнованные и хорошенькие от волнения, в ослепительно белых блузках и черных юбочках, стучали каблучками от нетерпения. Но вечер уверенно взял в свои руки радиотехник Семен. Это был профессиональный конферансье. Он вышел к микрофону развязной походкой, проверил натяжение веревок, которыми привязаны были музыкальные инструменты, и сказал:
– Дорогие товарищи рыбаки! Сейчас я прочитаю стихотворение Симонова о неверной жене. Это стихотворение относится к войне, но вы рыбаки, и вам такая тема знакома, так как вы долго бываете в отрыве от семей!
И в гробовой тишине, завывая и делая жесты, прочитал «Открытое письмо»: «...Мы ваше не к добру прочли, теперь нас втайне горечь мучит: а вдруг не вы одна смогли, вдруг кто-нибудь еще получит?..» И так далее, и тому подобное. Я было подумал, что рыбаки, в ответ на деликатность и чуткость, подкинут Семену банок, но все обошлось. Наоборот, ему шумно аплодировали. И я еще раз понял, что ничего не понимаю в психологии сегодняшних людей.
...
Вышла поваренок-корневщица и прочитала пронзительные стихи известного поэта-современника: «Пусть любовь начнется, но с души – не с тела!» И страсть пусть тоже будет, однако «страсть, но – не собаки и не кошки»! Читала поваренок по бумажке, часто сбивалась, но ей тоже похлопали. А я с гордостью подумал о наших поэтах. Эти пареньки могут написать все, что угодно. Для них нет милиции. Это пареньки отчаянной смелости. Им можно только завидовать.
Затем начались танцы и игра в «почту». |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-42569 |
|
|
|
|
| Я было подумал, что рыбаки, в ответ на деликатность и чуткость, подкинут Семену банок, но все обошлось. Наоборот, ему шумно аплодировали. И я еще раз понял, что ничего не понимаю в психологии сегодняшних людей. |
...Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем...
Вдруг у меня болезненно сжалось горло. Впервые я был частью моей
особенной, небывалой страны. Я целиком состоял из жестокости, голода,
памяти, злобы... От слез я на минуту потерял зрение. Не думаю, чтобы кто-то
это заметил... А потом все стихло. Последний куплет дотянули одинокие, смущенные голоса.
- Представление окончено, - сказал Хуриев.
Опрокидывая скамейки, заключенные направились к выходу. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-42571 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Вся разница между Бродским и Асадовым в том, что Асадов не писал по-английски и не получил Нобелевскую премию. И еще, кажется Асадов никогда не был в ссылке. Но это надо проверить.
Важно и то, что Асадов своими стихами покорил гораздо больше женских сердец. Или, простите, читатели-женщины не в счет?
Зачем всех надо сравнивать? Особенно поэтов. Каждый пишет, как он...
Помните? У каждого своя душа и свое умение.
Но если сравнивать, то... Если бы был жив Пушкин, кого бы он предпочел: Бродского или Асадова? Его мнению, полагаю, мы могли бы довериться и сегодня. |
И Асадов и Бродский, насколько я знаю - оба люди очень высокой пробы.
Это самое важное. А вот что касается стихов, Об Асадове не хочется и говорить. Не зная его биографии, я был уверен, что он просто наглый халтурщик. :-(
А Бродский... Тут офф, но давно хотел сказать - "Благодарность" имхо одно из стихотворений, которые будут жить ровно столько, сколько будет жить русский язык.
А кого предпочёл бы Пушкин... А нам какое дело? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42572 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-42573 |
|
|
|
|
saluki: | iourique: К сожалению, он все больше отвечает на вопрос "кто вписался в текущую конъюнктуру?". |
вот кстати интересный момент. скажите, а вы можете как-то формализировать "конъюнктуру"? что надо сделать, что бы получить Нобеля, вот по вашему? |
Наверно, надо немножко уметь писать, но этого мало - все секреты раскрывать не стану (самому нужны), но некоторые полезные рекомендации можно найти вот здесь. Я вот наконец понял, почему Борхес остался без премии - оказалось, правым быть вредно.
| с Кутзее понятно. а Елинек, Шимборска или хотя бы Грасс? я честно не в курсе. |
Я, увы, тоже. Хотя из той же Википедии легко узнать, что Грасс главную немецкую премию получил за 30 с лишним лет до Нобеля, да и на другие языки был явно раньше переведен. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-42574 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
