ChessPro online

Беспощадность неблагодарности

вернуться в форум

06.04.2008 | 17:59:27

Главная  -  Поговорим?  -  Лев Харитон: "Omnia mea..."

1

ЛХаритон

04.08.2006 | 21:43:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я заметил интересную вещь.Когда я пишу, что-то хоть как-то критикующее Каспарова, то против меня выступают примерно 90% читателей.Но не дай мне Бог написать что-то против Корчного!Противоречивый до предела Виктор Львович вообще «untouchable” – недотрога недотрогой! Видимо, и сейчас на меня посыпятся читательские шишки. Как же так –нападать на Корчного:ведь он так оригинльно и так долго играет в шахматы! Правильно, правильно, друзья! Но все же попробуем еще разок...

Недавно познакомился с его откровениями в книге «Шахматы без пощады».Обратил внимание на то, что он пишет о Спаском.Например такое:

«Единственное, чего я не могу простить человеку с антитоталитарными взглядами, – что он позволил превратить шахматное поле боя в испытательный полигон против меня...»

Полигон полигоном,но вспомним, что Спасский не подписал коллективвное пичьмо советских гроссмейстеров после ухода ВЛ на Запад. Тут уместно вспомнить, что имена четырех гроссмейстеров, не поставивших подписи под тем письмом, всегда вспоминаются с уважением многими шахматистами и журналистами.Но не Корчным.

Вспомним слова Бронштейна, пожертвовавшего своей шахматной карьерой и, в частности, поездками на западные турниры, когда он поддерживал Корчного в борьбе против Карпова. «Я не так наивен, вспоминает Бронштейн слова Корчного, -чтобы судить о людях на основании того,подписали они письмо против меня или не подписали». Не собираюсь углубляться в психологические дебри, но, думаю, Бронштейна очень задели эти неблагодарные слова...

А о Ботвиннике Корчной вообще сказал, что его не надо воспринимать всерьез, когда он о чем-то говорит всерьез!

Борис Гулько оказался в полной изоляции в СССР, когда он защищал Корчного. Просто попал в глубочайший отказ. И вот когда Борису представилась возможность играть в Линаресе, который судил злополучный Батуринский, то Корчной напал на Бориса, за то, что тот не бойкотировал судейство Батуринского в Линаресе. Видимо, Виктору Львовичу показалось, что Борис не так уж много для него в свое время делал.

Мне книга Корчного не слишком понравилась.Но вот название у нее хорошее. Его шахматы, конечно же, без пощады. И, несомненно, без благодарности.

2

Игорь

05.08.2006 | 02:15:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Виктор Львович человек умный и не совсем здоровый. Некоторые его поступки заслуживают большого уважения, а некоторые нет. Но логики в них никогда не было в любом случае...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 64-24-507

3

АРОСТ

05.08.2006 | 08:05:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше бы Корчной назвал свою книжку "Шахматы без совести".
Итак, вот что он написал, причём без малейшего принуждения:

1. В блокадном Ленинграде, где от голода погибло около миллиона человек, мачеха корчного проводила его на кондитерскую фабрику, чтобы он там чего-нибудь сожрал.

2. В книге он обвинил Петросяна, Геллера и Бронштейна в договорных партиях, а потом сообщил, что в 1955 расписал ничью с Таймановым, что в 1973 предлагал то же самое Карпову. Последнее предложение было особенно наглым. Карпов должен был сделать ничью с разделившим 13-е место Торре, а Корчной - с Хюбнером, который был пятым.

3. Корчной обвинил Фурмана, в том, что тот начал помогать Карпову из-за того, что корчной не заплатил ему 40 баксов.
Такое обвинение говорит о самом корчном. Это корчной из-за баксов пойдёт на всё, предаст кого угодно.

4. Корчной (как позже и Каспаров) открыто пишет, что вступил в КПСС, чтобы поиметь с этого выгоду. Во всём мире таких людей называют подонками. У нас - героями.

И вот такого человека якобы (по Харитону) бросились защищать Бронштейн, Спасский и Гулько. Если они что и защищали, то свой имидж "интелигентов". И никто их за это не гнобил.
Спасского в том же 1976 выпустили за границу. Гулько стал чемпионом СССР и членом олимпийской сборной.
Выступления Бронштейна:
1974:Рейкьявик и Сальвадор.
1975:Таллин, Гастингс и Тиссайд.
1976:Лондон и Витробуд.
1977:Таллин и Будапешт.
номер сообщения: 64-24-508

4

Mikhail_Golubev

05.08.2006 | 20:21:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне книга Корчного фактически во всех отношениях понравилась.

Поэтому:

1. В блокадном Ленинграде, где от голода погибло около миллиона человек, мачеха корчного проводила его на кондитерскую фабрику, чтобы он там чего-нибудь сожрал.

Молодец мачеха.

2. В книге он обвинил Петросяна, Геллера и Бронштейна в договорных партиях, а потом сообщил, что в 1955 расписал ничью с Таймановым, что в 1973 предлагал то же самое Карпову. Последнее предложение было особенно наглым. Карпов должен был сделать ничью с разделившим 13-е место Торре, а Корчной - с Хюбнером, который был пятым.

Ничего "особенно наглого" в этом эпизоде не вижу.

3. Корчной обвинил Фурмана, в том, что тот начал помогать Карпову из-за того, что корчной не заплатил ему 40 баксов.
Такое обвинение говорит о самом корчном. Это корчной из-за баксов пойдёт на всё, предаст кого угодно.


Мне история в версии Корчного кажется правдоподобной.

4. Корчной (как позже и Каспаров) открыто пишет, что вступил в КПСС, чтобы поиметь с этого выгоду. Во всём мире таких людей называют подонками. У нас - героями.

За само вступление куда бы то ни было называть людей подонками, пожалуй, неправильно. (Даже если речь шла бы о КГБ). "Во всем мире" подонками скорее уж называют идейных коммунистов, большевиков. А если человек, тем более в постсталинский период, вступил в КПСС для поддержания карьеры - это оппортунизм, не больше.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 64-24-509

5

Grigoriy

06.08.2006 | 02:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странный Вы человек, Михаил. Дело не в том, что они вступили, а в том, что потом(особенно Каспаров) изображают идейных борцов с коммунизмом. Апост это опустил, но конечно подразумевал, а опустил только потому, что настолько само собой разумелось, что он забыл сказать. И уж как раз многие идейные коммунисты совсем не подонки.
Ботвиник конечно неприятная личность, но подонок ли он? Григоренко до 60 года? Окуджава до 80-ых, ранние Стругацкие?
И тоже с эпизодом о договорняках. Неча других упрекать, раз у самого рыло в пуху. Впрочем, бессовестность Корчного известна.
А вот насчёт фабрики согласен. Такова реальность - каждый должен был позаботиться о себе, раз власть оставила умирать с голоду. Не убивал, не крал пайку - что можно ещё спросить с человека?
номер сообщения: 64-24-510

6

Mikhail_Golubev

06.08.2006 | 03:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про Каспарова речь особо не шла, а Корчной столько раз подчеркивал, что он не диссидент, что можно ему поверить. Окуджаву, Ботвинника, Стругацких обсуждать не хочется. Я их ругательными словами не называл. Но кто такой Григоренко?!

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 64-24-511

7

Игорь

06.08.2006 | 04:31:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Grigoriy: Странный Вы человек, Михаил. Дело не в том, что они вступили, а в том, что потом(особенно Каспаров) изображают идейных борцов с коммунизмом. Апост это опустил, но конечно подразумевал, а опустил только потому, что настолько само собой разумелось, что он забыл сказать. И уж как раз многие идейные коммунисты совсем не подонки.
Ботвиник конечно неприятная личность, но подонок ли он? Григоренко до 60 года? Окуджава до 80-ых, ранние Стругацкие?
И тоже с эпизодом о договорняках. Неча других упрекать, раз у самого рыло в пуху. Впрочем, бессовестность Корчного известна.
А вот насчёт фабрики согласен. Такова реальность - каждый должен был позаботиться о себе, раз власть оставила умирать с голоду. Не убивал, не крал пайку - что можно ещё спросить с человека?



Вы сравниваете расписывание всего турнира с одноразовым предложением ничьи?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 64-24-512

8

ЛХаритон

06.08.2006 | 06:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идет весьма интересная дискуссия,но, кажется, участники отклонились от темы.Почему-то решили обсуждать вопрос о том,есть ли совесть у Корчного.Почему-то приплели сюда генерала Григоренко,Окуджаву,Стругацких...

А суть моей заметки была только в том, чтобы дать оценку тому, что Корчной будто и не заметил, что в трудный для его жизни момент были люди,отказавшиеся осуждать его.Речь шла о его неблагодарности, а не о бессовестности -тем более, я совершенно ничего не писал ни о каких договорных ничьих, сплавах и пр.Думаю, что Корчного меньше всех можно обвинять в этих грехах.
номер сообщения: 64-24-513

9

АРОСТ

06.08.2006 | 07:02:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Mikhail_Golubev: Мне книга Корчного фактически во всех отношениях понравилась.

Поэтому:

1. В блокадном Ленинграде, где от голода погибло около миллиона человек, мачеха корчного проводила его на кондитерскую фабрику, чтобы он там чего-нибудь сожрал.

Молодец мачеха.

2. В книге он обвинил Петросяна, Геллера и Бронштейна в договорных партиях, а потом сообщил, что в 1955 расписал ничью с Таймановым, что в 1973 предлагал то же самое Карпову. Последнее предложение было особенно наглым. Карпов должен был сделать ничью с разделившим 13-е место Торре, а Корчной - с Хюбнером, который был пятым.

Ничего "особенно наглого" в этом эпизоде не вижу.

3. Корчной обвинил Фурмана, в том, что тот начал помогать Карпову из-за того, что корчной не заплатил ему 40 баксов.
Такое обвинение говорит о самом корчном. Это корчной из-за баксов пойдёт на всё, предаст кого угодно.

Мне история в версии Корчного кажется правдоподобной.

4. Корчной (как позже и Каспаров) открыто пишет, что вступил в КПСС, чтобы поиметь с этого выгоду. Во всём мире таких людей называют подонками. У нас - героями.

За само вступление куда бы то ни было называть людей подонками, пожалуй, неправильно. (Даже если речь шла бы о КГБ). "Во всем мире" подонками скорее уж называют идейных коммунистов, большевиков. А если человек, тем более в постсталинский период, вступил в КПСС для поддержания карьеры - это оппортунизм, не больше.

Ну, если мачеха Корчного – молодец, то секретарь обкома Кузнецов, питавшийся в том же Ленинграде отнюдь не 250 граммами хлеба – вообще святой.

Выигрывать у Хюбнера с рейтингом 2600 и у Торре с рейтингом 2400 – это задачи разной сложности. А чистое первое место в межзональном давало более лёгкого противника в матчах претендентов. И вдруг Корчной предлагает Карпову отказаться от борьбы. Это нагло.

Поставьте себя на место Фурмана. Ну не заплатили вам 10%. Вы что же: начнёте искать способного юного шахматиста, вложите в него все свои опыт и знания, и всё это ради того, чтобы через несколько лет он разгромил вашего обидчика? Абсурд. Кстати, поведению Фурмана в Скопье есть и более правдоподобное объяснение. Вероятно вариант, который тот хотел показать Корчному был придуман им совместно со своим постоянным подопечным Карповым. Вполне понятно, почему Фурман пошёл к Карпову за разрешением.

Ну конечно, коммунистов весь мир считает подонками. Особенно Нобелевских лауреатов – П.Неруду, Ф. Жолио-Кюри, М.Шолохова. И уж главный подонок – это М.М.Ботвинник.

Оппортунизм – теория и практика, подчиняющие рабочее движение интересам буржуазии (по БСЭ). И причём тут Корчной, который вступил в партию ради денег?
номер сообщения: 64-24-514

10

АРОСТ

06.08.2006 | 07:06:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

ЛХаритон: Речь шла о его неблагодарности, а не о бессовестности -тем более, я совершенно ничего не писал ни о каких договорных ничьих, сплавах и пр.Думаю, что Корчного меньше всех можно обвинять в этих грехах.


Как же нельзя,если корчной сам об этом пишет?
номер сообщения: 64-24-515

11

Grigoriy

06.08.2006 | 07:12:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sic transit gloria mindi!
"кто такой Григоренко?" -)http://www.lib.ru/POLITOLOG/GRIGORENKO/podpol.txt
К сожалению, у Мошкова отсканили не всю эту замечательную книгу - исключительно интересную, исключительно правдивую, исключительно информативную.
Апост, Вы неправы. Голубев совершенно правильно употребил слово оппортунист. Основное изначальное его значение, пока оно не сделалось политическим термином - приспособленец, но помягче.
http://dic.gramota.ru/search.php?word=оппортунист&all=&lop=&gorb=&efr=x&zar=&ag=&
Лев, это нормально - уход от темы на форуме. :-) Загляните в ветку "Дортмунд" у Сергея - телескопы обсуждают :-)
номер сообщения: 64-24-516

12

АРОСТ

06.08.2006 | 10:02:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Mikhail_Golubev: Корчной столько раз подчеркивал, что он не диссидент, что можно ему поверить.


А в его книге, которая Голубеву так понравилась, столько раз были допущены выпады против СССР и КПСС, что понять это можно только так, что Корчной всегда был диссдентом. Но чтобы быть диссидентом, в партии состоять вовсе не обязательно.



Насчёт термина "оппортунист" был неправ, признаю. Но термин "подонок" тоже подходит.
номер сообщения: 64-24-517

13

Semurg

06.08.2006 | 13:14:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"... а ЦСКА под конец подрался с Buffalo Sabres!"

Если подонок действует как диссидент то он становится героем в глазах запада, западников и тех то лютой ненавистью ненавидит СССР (при этом вычёркивая, вымарывая часть своей же личной жизни, к примеру рождённые в 1970году) но подонком он быть не перестаёт. Коряво сказано, но идею вы поняли. Хотя может он и не подонок, как я считаю...

Но у Корчного плюс с Фишером! и он конечно великий шахматист, снимаю шляпу.
номер сообщения: 64-24-518

14

Maks

06.08.2006 | 15:32:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
АРОСТ, позвольте Вас поправить в деталях. Корчной остался на Западе в июне 1976 года, поэтому из списка турнирных выступлений Бронштейна, с такой любовью Вами подобранных, нужно вычеркнуть 1974-1976 годы - они ничего не доказывают. Напоминаю Вам, что мачеха Корчного отвела на кондитерскую фабрику не диссидента и врага народа, а голодного мальчика Витю. Прав Михаил - молодец мачеха. Секретари обкома и прочие советские руководители, которые довели людей до такого состояния, ни при каких обстоятельствах не могут быть святыми, оставаясь в любом случае мерзкими подонками (вот к кому это слово идеально подходит).
Если вернуться к изначальной теме: согласен с Львом Харитоном - чувство благодарности не является сильной стороной В.Л.Корчного.
номер сообщения: 64-24-519

15

АРОСТ

06.08.2006 | 19:46:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks, я просто не понял из высказывания Харитона когда начали преследовать Бронштейна и на всякий случай взял за основу 1974 год, в котором Бронштейн помогал Корчному против Карпова.
Вообще-то в Ленинграде людей до "такого состояния" довела гитлеровская армия, а не советское руководство.
Но если оправдывать мачеху корчного, которая кормя Витю, наверное и себя не забывала то надо оправдать и Кузнецова, т.к. оба они занимались одним и тем же - зажимали продовольствие, только в разных масштабах. В принципе, приводя этот эпизод я лишь хотел показать: кто воспитывал маленького Витю.
Ну а насчёт заглавной темы: да Корчной беспощаден, неблагодарен, бессовестен и т.п. К сожалению он ещё умеет хорошо играть в шахматы.
номер сообщения: 64-24-520

16

Maks

06.08.2006 | 20:38:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет того, кто довел, лучше спор не начинать - залезем в дебри, переругаемся все, а чего ради? Касательно сравнения тов.Кузнецова и мачехи Корчного - мое мнение, что это тот случай, когда масштаб имеет значение. Я так мыслю, что Кузнецов зажал как раз продовольствие, предназначавшееся Корчному и другим малышам. Мачеха по мере сил восстановила справедливость. Ну и не стал бы я Виктора Львовича только черной краской - душевнейший человек, когда в настроении. Но это уж у кого какое отношение сложилось.
номер сообщения: 64-24-521

17

ЛХаритон

06.08.2006 | 22:38:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то, я хотел лишь разобраться только в том, почему Корчной не выказал особой благодарности тем людям (Ботвиннику,Спасскому,Бронштейну,Гулько), которые не слились с советской гроссмейстерской клакой.Ответа я не получил.Возможно потому, что это истинная психологическая загадка.Возможно, ВЛ не слишком благодарный человек, возможно,он просто не обладает, как говорят психологи, в каких-то ситуациях адекватно реагировать на поступки людей (не в этом ли его сила и одновременно слабость?Не потому ли он поднялся в шахматах так высоко и не потому ли он все-таки так и не поднялся на самую вершину?).

Одно мне, однако, ясно. Число людей, которые злы и способны это зло выливать открыто и беспредельно, непомерно высоко. О том свидетельствует и данное обсуждение.И если Корчной беспощаден именно к ним - именно к ним! -, то он тысячу раз прав.

АРОСТу: Во-первых, коли беретесь за статистику и всякие точные факты, Корчной не вернулся в СССР,играя в Амстердаме в июле 1976 г., а не в июне. Во- вторых, к чему вся эта статистика со Спасским, Бронштейном?Известно, что советские чиновники надолго припомнили им лояльное отношение к Корчному.Бронштейн, как известно, 14 лет не выезжал на международные турниры.Об этом он рассказывает, в частности, в своей книге "Давид против Голиафа".Доброе отношение к Корчному стоило ему очень дорого!Спасского спасло только то, что он женился и переселился во Францию.Но и там его, в конце концов достали и по указке Карпова лишили гражданства.Думаю, не последнюю роль сыграло его человечное отношение к Корчняку (как БВ назвает ВЛ)...
номер сообщения: 64-24-522

18

ЛХаритон

07.08.2006 | 00:18:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ох,уж это чистоплюйство!

А Вы не отвели бы своего ребенка в той ситуации, в которой были ленинградцы, съесть хоть что-нибудь, чтобы не опухнуть и не умереть с голода? Ответьте мне "нет", и я постараюсь поверить Вам.Сделаю, так сказать, усилие.

Мне довелось шапочно знать бабу Розу, когда она бывала в Москве. Именно она воспитала Виктора Львовича, и он относился к ней со всей сыновней любовью.Потом она жила в Беер-Шеве,и Корчной каждый год приезжал туда -не только сыграть в турнире, но чтобы увидеться с ней.На момент турнира в Беер-Шеве он отменял все другие, значительно более интересные в шахматном и финансовом плане турниры.Для него важнее было увидеться со своей -не решается рука напечатать слово - мачехой.
номер сообщения: 64-24-523

19

Mikhail_Golubev

07.08.2006 | 02:28:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cпасибо, Grigoriy, за ссылку, - действительно не припомню ничего о генерале Григоренко. Ну что поделать - прошло мимо. Или забыл. Постараюсь прочитать. Наверное, он тоже (используя выражение Семурга) "ненавидел лютой ненавистью СССР". Хотя бы в какие-то моменты. А время славы диссидентов еще, без сомнения, наступит.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 64-24-524

20

Grigoriy

07.08.2006 | 05:57:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот ссылки на полный вариант. В 1-ой - ещё и фотки
http://www.memo.ru/history/diss/books/grightml/
http://vbooks.ru/AUTHORS/GRIGORENKO-PETR/018948.html#
номер сообщения: 64-24-525

21

АРОСТ

07.08.2006 | 09:13:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

ЛХаритон:
АРОСТу: Во-первых, коли беретесь за статистику и всякие точные факты, Корчной не вернулся в СССР,играя в Амстердаме в июле 1976 г., а не в июне. Во- вторых, к чему вся эта статистика со Спасским, Бронштейном?Известно, что советские чиновники надолго припомнили им лояльное отношение к Корчному.Бронштейн, как известно, 14 лет не выезжал на международные турниры.Об этом он рассказывает, в частности, в своей книге "Давид против Голиафа".Доброе отношение к Корчному стоило ему очень дорого!Спасского спасло только то, что он женился и переселился во Францию.Но и там его, в конце концов достали и по указке Карпова лишили гражданства.Думаю, не последнюю роль сыграло его человечное отношение к Корчняку (как БВ назвает ВЛ)...


Насчёт июня 1976 года писал не я, а Maks.
Бронштейн не выезжал за границу 9 лет, а не 14. С 1980 по 1988. Чего это советское руководство так поздно спохватилось? Или, может быть, дело в его 56 годах. Всё-таки советских гроссмейстеров посылали за первыми местами. Болеславский не выезжал за границу с 48 лет, Толуш – с 51. А они кого поддерживали?
Спасский был лишён гражданства после скандала, который он закатил из-за того, что его не включили в советскую сборную на «Матч-реванш века» (см. книгу «Король Борис Десятый» Я.Дамского).
номер сообщения: 64-24-526

22

АРОСТ

07.08.2006 | 09:14:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

ЛХаритон: Ох,уж это чистоплюйство!

А Вы не отвели бы своего ребенка в той ситуации, в которой были ленинградцы, съесть хоть что-нибудь, чтобы не опухнуть и не умереть с голода? Ответьте мне "нет", и я постараюсь поверить Вам.Сделаю, так сказать, усилие.

Мне довелось шапочно знать бабу Розу, когда она бывала в Москве. Именно она воспитала Виктора Львовича, и он относился к ней со всей сыновней любовью.Потом она жила в Беер-Шеве,и Корчной каждый год приезжал туда -не только сыграть в турнире, но чтобы увидеться с ней.На момент турнира в Беер-Шеве он отменял все другие, значительно более интересные в шахматном и финансовом плане турниры.Для него важнее было увидеться со своей -не решается рука напечатать слово - мачехой.


Слава богу, я пока не оказывался в такой ситуации, как ленинградцы. Если окажусь, тогда сообщу, что я делал. А теоретически умствовать на эту тему можно сколь угодно долго.

По крайней мере, хоть к одному человеку Корчной испытывал благодарность.
Правда, в начале своих мемуаров он благодарит ещё того самого Барского, который написал оскорбительную статью о Топалове, а также американскую шпионку и скандалистку Лееверик.
номер сообщения: 64-24-527

23

СС

07.08.2006 | 09:52:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

АРОСТ: ...американскую шпионку и скандалистку Лееверик.


Не затруднит ли Вас поподробнее сообщить публике о шпионаже П.Лееверик в пользу США (и, кстати, против какой страны она шпионила?) А то мы все в непонятках.
номер сообщения: 64-24-528

24

Maks

07.08.2006 | 11:57:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как же Корчной может благодарить Барского за оскорбительную статью о Топалове, если она была написана позже?
номер сообщения: 64-24-529

25

АРОСТ

07.08.2006 | 14:08:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Я не писал, что Корчной благодарит Барского за статью о Топалове. Он благодарит его за помощь в написании книги. Я писал, что это тот самый Барский, который написал статью.
Внимательнее надо читать, уважаемый Maks.

2. О шпионаже Лееверик в пользу США говорит Карпов в своей книге "В далёком Багио" Цитирую:
"Родившаяся в Австрии, нечестно работавшая в Германии, шпионившая в пользу Америки, вышедшая замуж в Голландии, а ныне обосновавшаяся в Швейцарии..."
Известно мне ещё, что Лееверик сидела в советских лагерях, следовательно шпионила против советских войск в Германии.
Чтобы не было разговоров о "невинной жертве произвола", сразу сообщу, что в НКВД не было такого вида спорта, как завозить в СССР невинных граждан других стран. Если бы её посадили в Гемании, тогда ещё можно было бы порассуждать о произволе.
номер сообщения: 64-24-530

26

СС

07.08.2006 | 14:18:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

АРОСТ:...
О шпионаже Лееверик в пользу США говорит Карпов в своей книге "В далёком Багио" Цитирую:
"Родившаяся в Австрии, нечестно работавшая в Германии, шпионившая в пользу Америки, вышедшая замуж в Голландии, а ныне обосновавшаяся в Швейцарии..."


Думаю, что Карпов не будет Вам благодарен за то, что Вы напомнили эту его позорную фразу.

АРОСТ:Известно мне ещё, что Лееверик сидела в советских лагерях, следовательно шпионила против советских войск в Германии.
Чтобы не было разговоров о "невинной жертве произвола", сразу сообщу, что в НКВД не было такого вида спорта, как завозить в СССР невинных граждан других стран. Если бы её посадили в Гемании, тогда ещё можно было бы порассуждать о произволе.


Восхищён Вашими познаниями о спортивных пристрастиях работников НКВД. Не откажитесь прокомментировать дело Рауля Валленберга.

Для справки. Лееверик в момент ареста было то ли 18, то ли 19 лет. Помнится, во времена матча в Багио, в нашей прессе печаталось множество статей, изобличавших злодея Корчного и "пресловутую" Лееверик. В одной из них я прочёл убийственный аргумент - она, оказывается, состояла в организации "Дойче Гитлер Мейдхен" (аналог нашего октябрятского движения)
номер сообщения: 64-24-531

27

Maks

07.08.2006 | 14:28:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да я внимательно читаю, дорогой АРОСТ. А что ехидничаю, так это стиль такой, извините. Вы уж сразу пишите четче, за что благодарит. Не знаю, сознательно Вы так построили фразу или нет, но напоминает дешевенькие приемы нашей любимой пропаганды.
номер сообщения: 64-24-532

28

АРОСТ

07.08.2006 | 14:39:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Данная дискуссия побудила меня ещё раз перечитать "Шахматы без пощады". Обратил внимание на то, сколько Корчной говорит о деньгах и как любовно расписывает сколько он где получил и что на это приобрёл. Не подумайте, что я его за это осуждаю, вовсе нет.
Но эта деталь, на мой взгляд помогает ответить на вопрос, который Лев Харитон поставил в начале темы: почему корчной вместо благодарности негативно отзывается о Спасском и Гулько?
Ведь отказ подписать письмо был чисто моральной поддержкой Корчного, никаких выгод это ему не принесло. Корчной в это время заключал контракты и давал антисоветские интервью в Голландии.
А в 1977 году Спасский нанёс корчному 4 поражения подряд и доставил ему немало переживаний. Гулько в 1989 году помешал выкинуть Батуринского и Карпова из Линареса, что заставило, в свою очередь корчного выйти из турнира и не получить гонорар. Это не моральная поддержка а вполне ощутимый ущерб, правда нанесённый без злого умысла.
А такие понятия, как Долг, Честь, Совесть, любовь к Родине не материальны, поэтому Корчному недоступы.
Из-за такой своей особенности он и зол на Гулько и Спасского, поэтому-то Корчной (согласен с Харитоном) и не достиг чемпионства.

Зато Хенкину, который в трудную минуту помог ему деньгами, Корчной выражает свою благодарность, и даже поместил его статьи в свою книгу. Лучше бы Спасский, Бронштейн и Гулько в 1976 послали бы корчному по сотне баксов. Тогда он, наверное, вспомнил бы их с благодарностью.
номер сообщения: 64-24-533

29

АРОСТ

07.08.2006 | 14:47:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что, юный возраст помеха шпионажу?
Кстати, во время войны в Дойче Гитлер Мейдхен, наверное учили не крестиком вышивать?
Могу прокомментировать и дело Валленберга. Он, будучи представителем богатых еврейских кругов Швеции поставлял в Германию, в обмен на жизни венгерских евреев стратегические материалы. Если это не преступление против СССР, тогда что?
номер сообщения: 64-24-534

30

ddd

07.08.2006 | 15:13:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2АРОСТ

А вы что-нибудь про сталинские репрессии слышали? Про миллионы загубленных жизней невинных и тд.
номер сообщения: 64-24-535

31

СС

07.08.2006 | 15:26:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

АРОСТ: А что, юный возраст помеха шпионажу?
Кстати, во время войны в Дойче Гитлер Мейдхен, наверное учили не крестиком вышивать?


Ценю Ваш сарказм. Но хотелось бы всё же узнать, 1) какие именно шпионские сведения передавала американцам 18-летняя девушка и 2)что же именно такого преступного делали маленькие немецкие девочки. Ведь это даже не "Гитлерюгенд" (аналог нашей пионерской организации). Это дети 7-10 лет.

АРОСТ: Могу прокомментировать и дело Валленберга. Он, будучи представителем богатых еврейских кругов Швеции поставлял в Германию, в обмен на жизни венгерских евреев стратегические материалы. Если это не преступление против СССР, тогда что?


Насколько я помню, СССР принёс извинения Швеции по этому делу.
Но допустим даже, всё было именно так, как Вы пишете.
Хотелось бы узнать, что именно Вы считаете преступлением - поставку "стратегических материалов" или спасение жизней венгерских евреев.
Кстати, Сталин во время второй мировой войны поставлял в Германию, мне думается, чуть-чуть побольше "стратегических материалов", чем Валленберг. И ничьи жизни при этом не спасал.
номер сообщения: 64-24-536