ChessPro online

Закон о борьбе с пиратством: за и против

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

1

Jester_Buffoon

23.07.2013 | 13:47:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ваше отношение к закону о борьбе с пиратством в его нынешнем виде
за 1
против 17
мне безразлично 1
19

2

Jester_Buffoon

23.07.2013 | 13:48:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Кликните на превьюшку, чтобы прочитать текст.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-60-4042

3

Sad_Donkey

КМС

23.07.2013 | 14:48:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Судя по дискуссии по поводу употребления "мата", которую я наблюдал "живьем" по ТВ, в Госдуме подобные законы обсуждают и принимают люди - не очень образованные, не очень эрудированные и не очень умные. Но "дубовые", по своим установкам. Они, если даже и захотят что-то хорошее сделать, то не смогут. Так что, нормальный человек может смело голосовать против - не промахнется.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 54-60-4043

4

Vova17

кмс

23.07.2013 | 17:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уже подписал одну петицию.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-60-4044

5

jenya

14.08.2013 | 18:49:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиратская партия России и КПРФ приняли совместное заявление о противостоянии антипиратскому закону. Об этом 14 августа сообщается в твиттере Пиратской партии. Подписи под заявлением поставили глава Пиратской партии Павел Рассудов и первый заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников. Последний также является кандидатом в мэры Москвы.

Как указано в тексте заявления, стороны пришли к выводу, что федеральный закон о защите интеллектуальных прав в интернете не учитывает интересов большинства граждан и направлен против развития интернета в России. В связи с этим стороны договорились сообща добиваться отмены «антипиратского» закона. Первым шагом должно стать рассмотрение Госдумой общественной петиции против закона, подписи под которой поставили более 100 тысяч человек.

Кстати, это подходит по духу компартии. Коммунизм на интеллектуальный контент.
номер сообщения: 54-60-4083

6

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

14.08.2013 | 18:51:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
КПРФ должна объединиться не только с пиратской партией, но также с бандитской и террористической партиями. Проще будет прикрыть их, наконец-то.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 54-60-4084

7

jenya

14.08.2013 | 18:52:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вижу, Вам, Михаил, не нравится коммунизм. Может Вы и пролетариат не любите?
номер сообщения: 54-60-4085

8

saluki

14.08.2013 | 18:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Судя по дискуссии по поводу употребления "мата", которую я наблюдал "живьем" по ТВ, в Госдуме подобные законы обсуждают и принимают люди - не очень образованные, не очень эрудированные и не очень умные. Но "дубовые", по своим установкам. Они, если даже и захотят что-то хорошее сделать, то не смогут. Так что, нормальный человек может смело голосовать против - не промахнется.


а насколько образованным, эрудированным и умным должен быть человек, что бы к его мнению о мерах борьбы с воровством вы прислушались?
речь идет не про мат. мат - это свобода самовыражения. пиратство - это свобода воровства, и одна из немногих свобод, которые вызывают у меня острое неприятие.
номер сообщения: 54-60-4086

9

jenya

14.08.2013 | 19:13:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: пиратство - это свобода воровства

Есть ньюансы. Я не про сам закон, а про феномен в целом. К примеру, хочу я приобрести некий диск. Недостаточно популярный, чтобы его можно было купить на каждом углу. Скажем, в американских русских онлайн магазинах его нет. Но на Озоне, допустим, есть. К сожалению, лет семь назад Озон перестал посылать аудио/видео продукцию заграницу, книжки высылает, а диски нельзя. Конечно, человек строгих правил в такой ситуации не выпендривался и слушал бы песню "Валенки". Или нашел бы знакомых, заказал посылку на их адрес, нашел оказию, попросил одних людей встретится с другими, встретился бы с прилетевшими из Москвы тут у нас, и дело в шляпе. Правда, можно зайти на шансон_етк и скачать этот диск за двадцать минут безо всяких хлопот.
номер сообщения: 54-60-4087

10

bazar

14.08.2013 | 19:19:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиратство, или прометейство - ето свобода распространения информации.
Важное отличие от воровства в том, что у якобы обворованных никаких ложечек не пропадает - остаеццо только осадок в виде достаточно спорной "недополученной прибыли".
номер сообщения: 54-60-4088

11

bazar

14.08.2013 | 19:22:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идеологически кстати Прометей близок коммунистам - он, украв у богов огонь, людям его не продал, не заставил отрабатывать - а просто оддал даром. Но нафига современным пиратам (за которых я всеми руками) современные комми - ума не приложу. (оригинал коммента в фб у МГ)
номер сообщения: 54-60-4089

12

shcherb

14.08.2013 | 19:23:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
saluki: пиратство - это свобода воровства

Есть ньюансы. Я не про сам закон, а про феномен в целом. К примеру, хочу я приобрести некий диск. Недостаточно популярный, чтобы его можно было купить на каждом углу. Скажем, в американских русских онлайн магазинах его нет. Но на Озоне, допустим, есть. К сожалению, лет семь назад Озон перестал посылать аудио/видео продукцию заграницу, книжки высылает, а диски нельзя. Конечно, человек строгих правил в такой ситуации не выпендривался и слушал бы песню "Валенки". Или нашел бы знакомых, заказал посылку на их адрес, нашел оказию, попросил одних людей встретится с другими, встретился бы с прилетевшими из Москвы тут у нас, и дело в шляпе. Правда, можно зайти на шансон_етк и скачать этот диск за двадцать минут безо всяких хлопот.


С книжками на Озоне тоже не очень; электронных версий обычно нет, а стоимость пересылки бумажных примерно равна стоимости самой книги и срок доставки запредельный

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 54-60-4090

13

jenya

14.08.2013 | 19:25:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ньюанс номер два. Потребитель вроде меня хочет иметь представление о том, что он собирается купить. Например, я хожу на концерты классической музыки. После концерта в фойе продаются диски. Если концерт мне понравился, я пойду изучать эти диски и что-нибудь куплю. Можно предварительно посмотреть на ролики в ютьюбе (если блюстители авторского права их не удалили), по результатам можно решить, заказывать диск или нет. Но если живьём не слушал и в интернете мало что есть, вряд ли вслепую потрачу деньги. Разве что, можно найти пиратские записи в соответствующих сообщества в живом журнале и понять, насколько мне хочется их приобрести.
номер сообщения: 54-60-4091

14

jenya

14.08.2013 | 19:26:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: С книжками на Озоне тоже не очень; электронных версий обычно нет, а стоимость пересылки бумажных примерно равна стоимости самой книги и срок доставки запредельный

Два года назад пересылка была дешевая, но посылка шла пару месяцев. Сейчас пересылка подорожала вдвое, но доставляют недели за две.
номер сообщения: 54-60-4092

15

saluki

14.08.2013 | 19:30:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
saluki: пиратство - это свобода воровства

Есть ньюансы. Я не про сам закон, а про феномен в целом. К примеру, хочу я приобрести некий диск. Недостаточно популярный, чтобы его можно было купить на каждом углу. Скажем, в американских русских онлайн магазинах его нет.

у меня примерно вся музыка изначально появилась вот таким способом, да

вообще, описанная ситуация строго НЕ имеет отношения к тому, что можно защищать законами против пиратства. более того, конечный получатель любого продукта НЕ является ответственным ни перед кем: у себя дома, для себя лично, вы вполне можете пользоваться хоть ворованным "мастером", который вам подарил звукооператор)

вся речь идет только о распространении того, что не принадлежит лично вам. все "законы против" уже направлены только на распространителей; пользоваться торентами, сайтами с контентом и так далее никто вам запретить не может - в вашей ситуации речь идет только о том, что владелец сайта, с которого вы это скачали, либо купил права и тем оплатил вашу закачку втч., либо украл их, чем нанес ущерб хозяину и должен отвечать.

так что само явление "мне удобнее эту музыку так" - оно вне обсуждения, вам удобно - вы в своем праве. но вот те, кто делает вам такое удобно в своих целях - к ним есть базар, да) и воровством занимаются, естественно, именно они.
номер сообщения: 54-60-4093

16

shcherb

14.08.2013 | 19:33:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Sad_Donkey: Судя по дискуссии по поводу употребления "мата", которую я наблюдал "живьем" по ТВ, в Госдуме подобные законы обсуждают и принимают люди - не очень образованные, не очень эрудированные и не очень умные. Но "дубовые", по своим установкам. Они, если даже и захотят что-то хорошее сделать, то не смогут. Так что, нормальный человек может смело голосовать против - не промахнется.


а насколько образованным, эрудированным и умным должен быть человек, что бы к его мнению о мерах борьбы с воровством вы прислушались?
речь идет не про мат. мат - это свобода самовыражения. пиратство - это свобода воровства, и одна из немногих свобод, которые вызывают у меня острое неприятие.


Борьба с пиратами в Америке принимает совсем чудовищные формы: RIAA рассылает рэкетирские письма бабушкам без компа, и.т.д., люди предпочитают откупиться, чтобы не связываться

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 54-60-4094

17

saluki

14.08.2013 | 19:35:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Пиратство, или прометейство - ето свобода распространения информации.
Важное отличие от воровства в том, что у якобы обворованных никаких ложечек не пропадает - остаеццо только осадок в виде достаточно спорной "недополученной прибыли".


это демагогия, а не различие. когда я отправляю шпионов копировать чужие письма, тоже "ни у кого ничего не пропадает", однако этичность этого поступка, я думаю, сомнений не вызывает?
есть частная информация. вот усыновил ты свою дочь, или она твоя генетически - очень простой пример такой информации. распространять ее - преступление.
и к текстам, написанным мной, я имею право требовать того же отношения, и есть устоявшийся порядок заявления таких требований и соблюдения их.
номер сообщения: 54-60-4095

18

saluki

14.08.2013 | 19:41:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Ньюанс номер два. Потребитель вроде меня хочет иметь представление о том, что он собирается купить. Например, я хожу на концерты классической музыки. После концерта в фойе продаются диски. Если концерт мне понравился, я пойду изучать эти диски и что-нибудь куплю. Можно предварительно посмотреть на ролики в ютьюбе (если блюстители авторского права их не удалили), по результатам можно решить, заказывать диск или нет. Но если живьём не слушал и в интернете мало что есть, вряд ли вслепую потрачу деньги. Разве что, можно найти пиратские записи в соответствующих сообщества в живом журнале и понять, насколько мне хочется их приобрести.


потребитель может хотеть что угодно. но я, как автор, потребителю, вроде бы, ничем не обязан же?
я написал это. можете купить, можете не покупать, обрекая меня на голодную смерть - ваше полное право. как я буду вас убеждать купить - это мои проблемы, и решать их за меня могут только те, кого я уполномочил.
и действие любого лица, которое дает всем "послушать" то, что я написал - преступление, если я его об этом не просил, совершенно безотносительно его целей и возможного "блага" от его деятельности.
вот и вся логика, на самом деле)
номер сообщения: 54-60-4096

19

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

14.08.2013 | 19:42:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Вижу, Вам, Михаил, не нравится коммунизм. Может Вы и пролетариат не любите?

разумнее всего уклониться от вынесения обобщающих оценок пролетариату

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 54-60-4097

20

jenya

14.08.2013 | 19:49:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: вот и вся логика, на самом деле)

Да, я понимаю. Просто плохая маркетинговая стратегия продавца не только обрекает его на голодную смерть, но и лишает меня возможности слушать какого-нибудь автора, отчего плохо не только мне, но и автору.
номер сообщения: 54-60-4098

21

saluki

14.08.2013 | 19:50:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Борьба с пиратами в Америке принимает совсем чудовищные формы: RIAA рассылает рэкетирские письма бабушкам без компа, и.т.д., люди предпочитают откупиться, чтобы не связываться


ну да. когда пиратство принимает совсем чудовищные формы, и борьба с ним бывает далека от совершенства. это примерно неизбежно)
номер сообщения: 54-60-4099

22

shcherb

14.08.2013 | 19:54:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
jenya:
saluki: пиратство - это свобода воровства

Есть ньюансы. Я не про сам закон, а про феномен в целом. К примеру, хочу я приобрести некий диск. Недостаточно популярный, чтобы его можно было купить на каждом углу. Скажем, в американских русских онлайн магазинах его нет.

у меня примерно вся музыка изначально появилась вот таким способом, да

вообще, описанная ситуация строго НЕ имеет отношения к тому, что можно защищать законами против пиратства. более того, конечный получатель любого продукта НЕ является ответственным ни перед кем: у себя дома, для себя лично, вы вполне можете пользоваться хоть ворованным "мастером", который вам подарил звукооператор)

вся речь идет только о распространении того, что не принадлежит лично вам. все "законы против" уже направлены только на распространителей; пользоваться торентами, сайтами с контентом и так далее никто вам запретить не может - в вашей ситуации речь идет только о том, что владелец сайта, с которого вы это скачали, либо купил права и тем оплатил вашу закачку втч., либо украл их, чем нанес ущерб хозяину и должен отвечать.

так что само явление "мне удобнее эту музыку так" - оно вне обсуждения, вам удобно - вы в своем праве. но вот те, кто делает вам такое удобно в своих целях - к ним есть базар, да) и воровством занимаются, естественно, именно они.


Ага:
Проблема, в частности, была в том, что законопроект (а ныне уже закон) обязывал провайдеров отслеживать пользователей (точнее, фиксировать IP-адреса), посещающих сайты с нелегальным контентом, и предоставлять эти данные в судебные инстанции. При этом неважно, кто именно скачивал нелицензионные копии: ответственность за это нес тот, кто заключил договор с провайдером. Таким образом, в группу риска попали, например, все, к кому можно подключиться через Wi-Fi, потому что если кто-то, подключившись таким способом, что-то скачает, преследовать будут именно владельцев IP-адреса, а не нарушителей.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 54-60-4100

23

saluki

14.08.2013 | 19:59:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
saluki: вот и вся логика, на самом деле)

Да, я понимаю. Просто плохая маркетинговая стратегия продавца не только обрекает его на голодную смерть, но и лишает меня возможности слушать какого-нибудь автора, отчего плохо не только мне, но и автору.


вообще, это частный случай того, что жизнь в одном мире с мудаками лишает возможности наслаждаться раем - но увы, улучшать это мир на свой вкус, игнорируя мудаков, можно только в строго ограниченных рамках)

кстати, на самом деле я почти уверен в том, что среди той музыки, которую слушаете вы, эта проблема вообще неактуальна. на практике, там есть четкое деление - для авторов, которых купить сложно, практически любое упоминание в плюс, а бесплатная раздача себя - главный способ хоть что-то продать.
но есть еще авторы, купить которых можно на каждом повороте - и именно их, почему-то, особенно любят раздавать "прометеи", да выклюет орел их печень.
номер сообщения: 54-60-4101

24

bazar

14.08.2013 | 20:07:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
bazar: Пиратство, или прометейство - ето свобода распространения информации.
Важное отличие от воровства в том, что у якобы обворованных никаких ложечек не пропадает - остаеццо только осадок в виде достаточно спорной "недополученной прибыли".


это демагогия, а не различие. когда я отправляю шпионов копировать чужие письма, тоже "ни у кого ничего не пропадает", однако этичность этого поступка, я думаю, сомнений не вызывает?
есть частная информация. вот усыновил ты свою дочь, или она твоя генетически - очень простой пример такой информации. распространять ее - преступление.
и к текстам, написанным мной, я имею право требовать того же отношения, и есть устоявшийся порядок заявления таких требований и соблюдения их.


Этичность и воровство - тоже разные вещи, именно ета разница и не вызывает сомнений. Называть неэтичное распространение информации воровством не просто некорректно, но и очевидно политично в плохом смысле. Точно также неэтичны и некорректные аналогии между различными неэтичными распространениями - этика и мораль разные у всех.
У меня вызывает серьезные сомнения буквально любая моральная (етическая) догма, выдающая себя за единственно верную и моральную. Включая чтение чужих писем.
номер сообщения: 54-60-4102

25

saluki

14.08.2013 | 20:13:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Ага:
Проблема, в частности, была в том, что законопроект (а ныне уже закон) обязывал провайдеров отслеживать пользователей (точнее, фиксировать IP-адреса), посещающих сайты с нелегальным контентом, и предоставлять эти данные в судебные инстанции. При этом неважно, кто именно скачивал нелицензионные копии: ответственность за это нес тот, кто заключил договор с провайдером. Таким образом, в группу риска попали, например, все, к кому можно подключиться через Wi-Fi, потому что если кто-то, подключившись таким способом, что-то скачает, преследовать будут именно владельцев IP-адреса, а не нарушителей.


я не знаю подробностей британских законов; в РФ пользователь не несет ответственности за контент, который есть у него, и не несет за контент, который он скачал - только за то, что распространил (исключая экстремизм и детское порно). и (я думаю что) на этот подход в итоге перейдут все, ибо именно он и вытекает из остального права.
впрочем, если речь идет именно о торрентах, то там это строго тождественные понятия - там все построено на том, что пользователь, получающий информацию, ее же и раздает, и пиратами являются строго все участники процесса. это надо помнить, а забывать об этом - любимый прием тех леваков, которые теперь стали "пиратами". в торренте нельзя что-то просто "скачать". то есть в принципе можно, но требует особого навыка, а большинство людей, "качающих кинчик с рутрекера" ими не располагают, и становятся полными соучастниками.
и владельцам ви-фи для публичного доступа я бы советовал отсекать возможности доступа к торрентам во избежание - ибо да, ответственность будет нести тот, с чьего ай-пи в сеть пришел нелегальный контент. кто же еще? тот, кто подписал договор с провайдером, где, в частности, значилось, что такие действия недопустимы и ответственность будет нести заключивший договор.

а вот фиксировать все IP-адреса всех пользователей и все их запросы и ответы в РФ и так обязан любой провайдер. и отдавать по первому свисту обязан, и хранить в течении 3-х лет за свой счет на случай если попросят - тоже. это СОРМ-2 (система оперативно-розыскных мероприятий), который действует уже чуть не 10 лет. и, кстати, с телефонными операторами та же штука. они обязаны следить за каждым, за свой счет. этот намордник давно еже надет и застегнут на все заклепки.
номер сообщения: 54-60-4103

26

saluki

14.08.2013 | 20:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Этичность и воровство - тоже разные вещи, именно ета разница и не вызывает сомнений. Называть неэтичное распространение информации воровством не просто некорректно, но и очевидно политично в плохом смысле. Точно также неэтичны и некорректные аналогии между различными неэтичными распространениями - этика и мораль разные у всех.
У меня вызывает серьезные сомнения буквально любая моральная (етическая) догма, выдающая себя за единственно верную и моральную. Включая чтение чужих писем.


давай по порядку и без демагогии)
сомнения в том, что в принципе есть информация, публичное распространение которой запрещено, имеются?
номер сообщения: 54-60-4104

27

bazar

14.08.2013 | 20:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А на ниве некорректных аналогий я тоже могу аллаверды потрудиццо.
Например, есть мошенническая схема развода лохов на деньги, которая являеццо интеллектуальной собственностью автора, и от ее сохранения втайне зависит и его кусок хлеба и его свобода.
Вы будете рассказывать, что неетично предавать ее огласке? Или что каждый распространитель/незаконный разоблачитель должен автору копеечку занести?
номер сообщения: 54-60-4105

28

bazar

14.08.2013 | 20:17:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
bazar: Этичность и воровство - тоже разные вещи, именно ета разница и не вызывает сомнений. Называть неэтичное распространение информации воровством не просто некорректно, но и очевидно политично в плохом смысле. Точно также неэтичны и некорректные аналогии между различными неэтичными распространениями - этика и мораль разные у всех.
У меня вызывает серьезные сомнения буквально любая моральная (етическая) догма, выдающая себя за единственно верную и моральную. Включая чтение чужих писем.


давай по порядку и без демагогии)
сомнения в том, что в принципе есть информация, публичное распространение которой запрещено, имеются?


Имеются сомнения в этичности, моральности, и целесообразности таких запретов. А в их существовании нет, как и в нарушениях.
номер сообщения: 54-60-4106

29

saluki

14.08.2013 | 20:22:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сомнения в том, что в принципе есть информация, публичное распространение которой запрещено, имеются?


Имеются сомнения в этичности, моральности, и целесообразности таких запретов. А в их существовании нет, как и в нарушениях.


т.е. существует сомнение в том, что такая категория как "защищенная информация" - целесообразно?
оно действует в отношении порядка охраны объектов, представляющих радиационную опасность?
номер сообщения: 54-60-4107

30

bazar

14.08.2013 | 20:23:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Или например я болтун и мне невмоготу хранить чужие секреты. Насколько етично заставлять меня ето делать насильно, под угрозой уголовного и финансового преследования, вынуждая меня терпеть безмерные моральные и психические страдания? Нельзя ли привлечь заставителей по статье "доведение до самоубийства" например?
номер сообщения: 54-60-4108

31

saluki

14.08.2013 | 20:25:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: А на ниве некорректных аналогий я тоже могу аллаверды потрудиццо.
Например, есть мошенническая схема развода лохов на деньги, которая являеццо интеллектуальной собственностью автора, и от ее сохранения втайне зависит и его кусок хлеба и его свобода.
Вы будете рассказывать, что неетично предавать ее огласке? Или что каждый распространитель/незаконный разоблачитель должен автору копеечку занести?


вообще-то, я тут отстаиваю закон, который с твоей точки зрения в чем-то неэтичен, ага?
так вот, предавать огласке информацию о готовящемся преступлении никакие законы не возбраняют. по мне, так это и этично, и разумно, и целесообразно, и ни в каком конфликте с интеллектуальной собственностью не стоит, ибо мошеннические схемы законы об инт. собственности не охраняют.
номер сообщения: 54-60-4109