|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Подобные курьёзные примеры не отменяют того факта, что игру компа трудно отличить от той гросса. Множество высокоуровневых особенностей позиций трудно или бессмысленно (редко встречаются) запрограммировать, хотя комп навёрстывает счётом и достукивается (хоть и не знает об этом) до большинства наших идей/планов. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3914 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-59-3915 |
|
|
|
|
Банально для того, дабы читатели смогли достучаться, а то не ли ринулись по ссылке, арт., дабы получить представление, хоть и смутное, о потугах на лезвии прогресса?  |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3916 |
|
|
|
|
Решение приведите, пожалуйста, ув. Хайдук, без комментариев
Только первый ход белых в любой нотации.
Есть у кого-нибудь под рукой Гудини (Рыбка, Fritz...)? Дайте пожалуйста решение - снимок с экрана, если не сложно |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3917 |
|
|
|
|
Лh6
ЗЫ. Да как же без комментариев, они ведь самое важное, этюд сам по себе не стоит свеч. Любой комп, заточенный программёрами на этюдный мат, надёт решение. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3918 |
|
|
|
|
Спасибо. Завтра продолжим. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3919 |
|
|
|
|
Да кто же будет дожидаться нас с Вами, ЛБ ?  Этюд простой, комп должен найти мат, хотя идея зажать чем попало пешку h, дабы убрать один из двух возможных ходов чёрных вряд ли придёт компу в электронную башку в таком виде, сама по себе.
Уж сразу и быстренько выдали бы чему намыливаетесь нас научить  |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3920 |
|
|
|
|
| Хайдук: что игру компа трудно отличить от той гросса. |
Продолжим наш научный эксперимент, призванный опровергнуть это утверждение Хайдука и доказать, что компьютеры пока еще не умеют играть в шахматы
LB:
Шаг первый.
В роли человека(сильнейшего гросса) попросим выступить ув. Хайдука, а в роли компа - кого-нибудь из счастливых обладателей Гудини.
Обоим участникам предлагается следующее задание.
Мат в 2 хода.
Ждем решений от человека и компа.
|
Решение Хайдука: Лh6
Решение компа:
 |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3921 |
|
|
|
|
Шаг второй.
Тем же участникам (человек - Хайдук, комп - Fritz11) предлагается новое задание
Мат в 2 хода
Ждем решения ув. Хайдука |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3922 |
|
|
|
|
0,2 секунды на верный ход ...многовато  |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3923 |
|
|
|
|
LB: Шаг второй.
Тем же участникам (человек - Хайдук, комп - Fritz11) предлагается новое задание...
|
А вы уверены, что Хайдук - человек? Усы можно и компьютеру приклеить.
|
|
|
| номер сообщения: 54-59-3924 |
|
|
|
|
Ответ такой же, Лh6.
Неужели теперь, с ладьей на h4, комп не найдёт короткого мата?  |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3925 |
|
|
|
|
Хайдук: Ответ такой же, Лh6.
Неужели теперь, с ладьей на h4, комп не найдёт короткого мата? |
В том-то и дело, что не найдет. Он даже не "поймет" задания :)
В результате нашего эксперимента приходим к следующему выводу.
В отличие от человека, компьютер не способен приобретать опыт, применимый в изменяющихся условиях. Из этого следует, что компьютеры не играют, а лишь имитируют игровую деятельность, поскольку смысл всякой игры заключается именно в приобретении опыта. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3926 |
|
|
|
|
LB: Шаг второй.
Тем же участникам (человек - Хайдук, комп - Fritz11) предлагается новое задание
|
Мне кажется, уважаемый LB, что для наглядности Вашей правоты лучше использовать не Фриц-11, а более раннюю программу. У меня где-то валяется Фриц-7, который я с удовольствием предоставлю для Ваших научных экспериментов. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3927 |
|
|
|
|
| А почему с ладьей на h2 нашёл? |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3928 |
|
|
|
|
Потому что доска была 8х8, а во втором случае 10х10
Вы этого даже не заметили (не обратили внимания), а для компа это стало непреодолимым - без вмешательства программиста - препятствием. Вот ведь в чём соль! |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3929 |
|
|
|
|
| Как так 10х10 ? |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3930 |
|
|
|
|
LB: Потому что доска была 8х8, а во втором случае 10х10
Вы этого даже не заметили (не обратили внимания), а для компа это стало непреодолимым - без вмешательства программиста - препятствием. Вот ведь в чём соль! |
Комп прав
|
|
|
| номер сообщения: 54-59-3931 |
|
|
|
|
LB: Потому что доска была 8х8, а во втором случае 10х10
Вы этого даже не заметили (не обратили внимания), а для компа это стало непреодолимым - без вмешательства программиста - препятствием. Вот ведь в чём соль! |
Суть, в данном случае, состоит в том, что вы не понимете хорошо, что такое "комп".
ЗЫ Ничего личного
|
|
|
| номер сообщения: 54-59-3932 |
|
|
|
|
| LB: В отличие от человека, компьютер не способен приобретать опыт, применимый в изменяющихся условиях. Из этого следует, что компьютеры не играют, а лишь имитируют игровую деятельность, поскольку смысл всякой игры заключается именно в приобретении опыта. |
Ну, приобретением опыта/обучением характеризуется любая человеческая деятельность, не только игры как таковые. Компы тоже могут учиться, в особенности т.н. нейронные сети, которые суть особые программы на компе. Как человек учиться все-таки не могут, тем более в совершенно новых и непредсказуемых условиях
Комп можно запрограммировать на этюды - полагаю, что настроенный на общую, обычную игру комп может не заметить некоторых жертв. Если заточить его на опасности королю, то он вскроет любую хитрож*пую комбинацию в несколько ходов. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3933 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: не понимете хорошо, что такое "комп". |
Не знаю как ув. ЛБ понимает ув. компа, а я понимаю его как универсальную алгоритмическую машину. Перестраивать свои алгоритмы для компа составляет проблему, потому что он все ещё не может управлять самим собой, взять себя в руки и самоорганизовываться, самонастраиваться в сколько-нибудь широких и разных масштабах/ситуациях. Отсюда и проблемы с адаптацией и обучением новому |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3934 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: В отличие от человека, компьютер не способен приобретать опыт, применимый в изменяющихся условиях. Из этого следует, что компьютеры не играют, а лишь имитируют игровую деятельность, поскольку смысл всякой игры заключается именно в приобретении опыта. |
Ну, приобретением опыта/обучением характеризуется любая человеческая деятельность, не только игры как таковые. |
Безусловно. Но мы-то говорим здесь об игре.
А специфика игры, главное её отличие от трудовой деятельности, заключается в том, что она способна обогащать опыт без 'прагматических нагрузок'. То есть приобретение опыта является её главной, а не побочной, как в других видах деятельности, функцией
| Хайдук: Перестраивать свои алгоритмы для компа составляет проблему, потому что он все ещё не может управлять самим собой, взять себя в руки и самоорганизовываться, самонастраиваться в сколько-нибудь широких и разных масштабах/ситуациях. Отсюда и проблемы с адаптацией и обучением новому |
Именно поэтому я и считаю, что комп не играет, а всего лишь имитирует игру.
Он и мышление имитирует, поскольку "перестраивать свои алгоритмы" - это и значит мыслить. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3935 |
|
|
|
|
vstorone:
Мне кажется, уважаемый LB, что для наглядности Вашей правоты лучше использовать не Фриц-11, а более раннюю программу. У меня где-то валяется Фриц-7, который я с удовольствием предоставлю для Ваших научных экспериментов. |
Спасибо большое.
Но может быть Вы ещё и объясните, для чего бы мне понадобился Фриц-7. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3936 |
|
|
|
|
| Потому что скорее глупее Фрица-11 будет и даже с ладьей на h2 не найдёт Лh6. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3937 |
|
|
|
|
| LB: специфика игры, главное её отличие от трудовой деятельности, заключается в том, что она способна обогащать опыт без 'прагматических нагрузок'. То есть приобретение опыта является её главной, а не побочной, как в других видах деятельности, функцией |
А зачем приобретать опыт ради самого опыта, который за пределами игры будет ненужен?
| LB: мышление имитирует, поскольку "перестраивать свои алгоритмы" - это и значит мыслить. |
|
|
|
| номер сообщения: 54-59-3938 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: специфика игры, главное её отличие от трудовой деятельности, заключается в том, что она способна обогащать опыт без 'прагматических нагрузок'. То есть приобретение опыта является её главной, а не побочной, как в других видах деятельности, функцией |
А зачем приобретать опыт ради самого опыта, который за пределами игры будет ненужен?
|
Почему не нужен?! Нужен!
Все игры приносят опыт полезный для жизни. В отношении шахмат и карт это может быть и не так очевидно, но общепризнано, что детские игры являются основным источником опыта для ребенка. Без игры нормальное развитие ребенка невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3939 |
|
|
|
|
LB:
... Все игры приносят опыт полезный для жизни. В отношении шахмат и карт это может быть и не так очевидно, но общепризнано, что детские игры являются основным источником опыта для ребенка. Без игры нормальное развитие ребенка невозможно. |
В такой общности - ни в коем случае.
Что такое "игромания" знаете?
Мой внук (семь лет) готов целыми днями играть на компьютере в "стрелялки". Никакой пользы, кроме вреда, ему это не приносит.
|
|
|
| номер сообщения: 54-59-3940 |
|
|
|
|
Разумеется, всё хорошо в меру [как сказал Неру :) ]
И нет ничего полезного, которое нельзя обратить во вред. Игромания не страшней обжорства, пьянства и распутства :) |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3941 |
|
|
|
|
| LB: Игромания не страшней обжорства, пьянства и распутства :) |
да все вышеперечисленное не сахар.разве что обжорство еще более-менее... |
|
|
| номер сообщения: 54-59-3942 |
|
|
|
|
LB: Разумеется, всё хорошо в меру [как сказал Неру :) ]
И нет ничего полезного, которое нельзя обратить во вред. Игромания не страшней обжорства, пьянства и распутства :) |
LB:
... Все игры приносят опыт полезный для жизни.
|
|
|
| номер сообщения: 54-59-3943 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
