ChessPro online

Российская наука: to be or ... ?

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

272

saluki

28.10.2017 | 10:36:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
onedrey: А еще лучше, чтоб вузы решали.

Добавлю: сделать "как на западе"(чтобы вузы решали) это будет означать: степень присуждается решением "тройки", отсутствуют внешние рецензии. Так ли уж это будет замечательно?

конечно, это будет замечательно - потому что за этими "степенями" не будет ответсвенности государства
сейчас же за звания доплачивают - как минимум, на госслужбе. следовательно, каждая липовая степень есть еще и воровство. и именно поэтому доктора сверления дырок как начали плодиться еще в совке, так и по сей день продолжают

а вот от раен, которая решением неясной тройки может и академиком сделать, никакого особо вреда никому и нет
номер сообщения: 49-9-12858

273

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.10.2017 | 10:56:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: сейчас же за звания доплачивают - как минимум, на госслужбе. следовательно, каждая липовая степень есть еще и воровство. и именно поэтому доктора сверления дырок как начали плодиться еще в совке, так и по сей день продолжают
а вот от раен, которая решением неясной тройки может и академиком сделать, никакого особо вреда никому и нет
так можно перестать доплачивать за степень и эти деньги передать скажем инвалидам 1-2 групп

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 49-9-12859

274

rudolf

28.10.2017 | 10:57:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
раен ага, жесть. помню звонили. типа плати взнос+ежегодовые, и ты академик раен... у нормальных ученых даже стыдно это звание произносить перед фамилией. себя не уважать. хрень какая-то.
доплачивать за квалификацию нормально. вопрос липовая она или нет-другой.
номер сообщения: 49-9-12860

275

saluki

28.10.2017 | 11:05:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
saluki: сейчас же за звания доплачивают - как минимум, на госслужбе. следовательно, каждая липовая степень есть еще и воровство. и именно поэтому доктора сверления дырок как начали плодиться еще в совке, так и по сей день продолжают
а вот от раен, которая решением неясной тройки может и академиком сделать, никакого особо вреда никому и нет
так можно перестать доплачивать за степень и эти деньги передать скажем инвалидам 1-2 групп

про инвалидов не знаю, но единственный мне известный практический смысл ваковских бумаг - это госдолжности и доплаты от государства
может кто еще подскажет?
номер сообщения: 49-9-12861

276

rudolf

28.10.2017 | 11:15:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а какой смысл в разряде токаря или рейтинге шахматиста? как и в иной области внутри научного сообщества есть квалификационные уровни, позволяющие эффективно организовывать научно-образовательный процесс, включая должностные полномочия, права и обязанности, компенсацию за труд. странно, если это помогает, отбрасывать
номер сообщения: 49-9-12862

277

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.10.2017 | 11:21:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: раен ага, жесть. помню звонили. типа плати взнос+ежегодовые, и ты академик раен... у нормальных ученых даже стыдно это звание произносить перед фамилией. себя не уважать. хрень какая-то..
Сергей Капица вроде там подвизался. Когда Рамзан Ахматович стал академиком, Сергей Петрович собирался из протеста выйти из этой... академии, может не успел просто.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 49-9-12863

278

rudolf

28.10.2017 | 11:25:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в нормальной научной (не чиновничьей)среде гораздо приличнее не иметь степень, чем числиться в раен, цена которому-небольшие деньги и несколько публикаций. а больших старых академиков, потерявших зрение и бдительность, туда тащат на вервах, ибо нужен рейтинг и звезды на флаге помахать. жуть.... сделана на разрухе в 90-е специально для набобов у власти, которые за корочки отдадут скоко надо. их в принципе напложено в россии штук 40, наверное. можно как в альпинизме-поставить задачу и сшибить все вершины)) думаю не так дорого выйдет, как на один эверест залезть.)
номер сообщения: 49-9-12864

279

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.10.2017 | 12:17:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
российская наука рулит - профессору шел 77 год от рождения
В декабре 1986 С. П. Капица года перенёс неудавшееся покушение «сумасшедшего из Ленинграда» (реставратора, члена общества «Память»), в результате которого получил травмы. Злоумышленник, приехавший в Долгопрудный, проник в учебный корпус МФТИ, где С. П. Капица читал лекции по общей физике, и во время перерыва в лекции, когда С. П. Капица выходил из аудитории, дважды сзади ударил его туристическим топориком по голове. Капица сумел вырвать топор из рук нападавшего и ударил того обухом топора в лоб. Затем окровавленный Капица с топором дошел до кафедры, попросил вызвать скорую и милицию, после чего потерял сознание. Злоумышленника задержали


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 49-9-12865

280

saluki

28.10.2017 | 12:42:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: российская наука рулит - профессору шел 77 год от рождения

профессору было 58
способность переврать все на ровном месте уже даже не потрясает
номер сообщения: 49-9-12866

281

saluki

28.10.2017 | 12:44:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: в нормальной научной (не чиновничьей)среде гораздо приличнее не иметь степень, чем числиться в раен, цена которому-небольшие деньги и несколько публикаций. а больших старых академиков, потерявших зрение и бдительность, туда тащат на вервах, ибо нужен рейтинг и звезды на флаге помахать. жуть.... сделана на разрухе в 90-е специально для набобов у власти, которые за корочки отдадут скоко надо. их в принципе напложено в россии штук 40, наверное. можно как в альпинизме-поставить задачу и сшибить все вершины)) думаю не так дорого выйдет, как на один эверест залезть.)

да и шансы выжить в процессе повыше)
номер сообщения: 49-9-12867

282

saluki

28.10.2017 | 12:53:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: а какой смысл в разряде токаря или рейтинге шахматиста? как и в иной области внутри научного сообщества есть квалификационные уровни, позволяющие эффективно организовывать научно-образовательный процесс, включая должностные полномочия, права и обязанности, компенсацию за труд. странно, если это помогает, отбрасывать

а правда помогает?
просто доктор наук - это едва-ли тоже самое, что "мастер спорта" или "токарь 8 разряда". мастеру и токарю требуется показать всем известные и понятные навыки и умения. оно, конечно, квалификация
а вот доктору, по идее, требуется сказать что-то новое и значимое - следовательно в его случае это признание "вклада в знание". как из этого следуют должностные полномочия?
номер сообщения: 49-9-12868

283

rudolf

28.10.2017 | 13:18:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а правда помогает?
просто доктор наук - это едва-ли тоже самое, что "мастер спорта" или "токарь 8 разряда". мастеру и токарю требуется показать всем известные и понятные навыки и умения. оно, конечно, квалификация
а вот доктору, по идее, требуется сказать что-то новое и значимое - следовательно в его случае это признание "вклада в знание". как из этого следуют должностные полномочия?

диссертация-это научно-квалификационная работа. кроме показа и признания вклада в знание, она является доказательством твоей личной квалификации, определенного уровня/мастерства/разряда. работой ты показываешь свои навыки и умения. как и токарь, только тот руками, а ты башкой. должности в иерархии научных сотрудников нии (от мнс до гнс), как и везде, подразумевают определенный уровень квалификации. г.н.с не может быть не доктором, нс не кандидатом и т.д.). у каждой должности есть свой набор требований (печатные работы, научная степень, подготовленные ученики и проч) и одновременно соответствующих возможностей (выполнять самостоятельные исследования, руководить разного ранга коллективами, преподавать и т.д.). аналогично в вузах-там своя иерархия на кафедрах.
другими словами. если ты не доктор или кандидат, у тебя есть должностной потолок. люди занимают вышестоящие должности только имея квалификационное подтверждение-научную степень. соответственно каждая должность приравнивается к определенному разряду из единой тарифной сетки и оплачивается в соответствии с ней. дополнительно за квалификацию(степень), как за погоны у военных, выплачивается надбавка-3 и 7 тыс кандидатам и докторам соответственно. страшные деньги. в вузах стоимость лекционных часов, семинаров и руководство студентами у докторов тоже, понятно, стоит дороже кандидатов, но тоже копейки.
в общем я не вижу предмета для дискуссии. все вроде логично было и есть. проблемы в другом.

зы. я абсолютно не знаком с чиновничьей иерархией на гос.службе вне науки. насколько там и если да, то где именно важны ученые степени. и доплачивают ли за них там, где работа не связана с имеющейся научной степенью. например работнику минфина за степень доктора мат.наук. или работнику мэрии за степень по истории или биологии. как-то не очевидно. но не знаю. по мне так степень важна, предназначена и должна прямо учитываться и поощряться сугубо в научной сфере деятельности. остальное, не связанное с наукой (включая минкультовского руководителя) должно идти поролельно. то есть лесом. имеешь степень, хочешь погремушку-ради бога, но к твоей работе вне науки это никак. возможно это не так.

зы2. к примеру, даже в академических нии сейчас, после вывода этих нии из ран под крыло минобра(фано), должность зав.лаба перестала являться научной должностью. это администрация института наравне с директором, глав.инженером, глав.бухом, нач.ок, и проч. степень доктора там не обязательна, печатные работы тоже. а если так, то почему в др.гос струтурах вне науки должны учитываться научные степени, не понятно.
номер сообщения: 49-9-12869

284

FIBM

28.10.2017 | 13:59:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
masterd:
saluki: сейчас же за звания доплачивают - как минимум, на госслужбе. следовательно, каждая липовая степень есть еще и воровство. и именно поэтому доктора сверления дырок как начали плодиться еще в совке, так и по сей день продолжают
а вот от раен, которая решением неясной тройки может и академиком сделать, никакого особо вреда никому и нет
так можно перестать доплачивать за степень и эти деньги передать скажем инвалидам 1-2 групп

про инвалидов не знаю, но единственный мне известный практический смысл ваковских бумаг - это госдолжности и доплаты от государства
может кто еще подскажет?

Как это? В шахматном турнире играете, в таблице будет написано не просто шахматист, а Др. А вы говорите нет практического смысла!
номер сообщения: 49-9-12870

285

onedrey

28.10.2017 | 14:23:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: да он просто начитался в сми вброшенных популистских идей (я их тоже видел), а в тонкостях лень разбираться. понятно, вак, как и многое в раше, имеет свои загибы. но альтернатива (на сегодняшний момент) еще хуже. остальное-идеализм и утопизм, если знать ситуацию "на местах". тем более спутал вуз и нии похоже.


Не, я сми на эту тему не читаю, читаю как раз людей на местах.
Вы просто не врубились в чем профит от такой реформы - не в том, что не будет липовых степеней, а в том, что они станут, так сказать, сегрегированы. По вузу, где получена степень, сразу можно будет судить о качестве товарища, как учоного ("А, доктор МГУ, круто! А, Задрищенск, ну там говно!"). И степень Задрищенска никак на отношение к степеням МГУ не влияет. Сейчас же один и тот же ВАК дает степени всем, и липовая степень бросает тень на все остальные ваковские степени. При обнаружении липы МГУ первым будет заинтересован отобрать степень и отмыться, а ВАК в этом, как мы видим, заинтересован гораздо меньше, у него доходы от этого напрямую не зависят.

Кстати, раз уж вы не в теме, то речь прежде всего о диссоветах вузов, конечно, и этот идеализм и утопизм уже полтора года имеет силу закона и внедряется в жизнь, правда, медленновато - сперва МГУ и СПбГУ дали такое право, потом еще 19 вузам, и всего четырем нии. Как говорят люди на местах, пока только в Питере этим правом успели попользоваться
номер сообщения: 49-9-12871

286

ram63k

любитель
Челябинская обл.

28.10.2017 | 14:27:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рудольф ...должны учитываться научные степени, не понятно.

В одной фирме собеседование по набору кадров, в какой то момент вела девчушка, со свеженьким дипломом.
Мужчина за 50, не прошел собеседование на вакансию начальника цеха.
Позже, кто то из руководства интересуется у девчушки "Кто там приходил, и что там не так?"
- У него нет навыков самопрезентанции...
Как выяснилось позднее, приходил тот самый, нужный человек, с огромным опытом и реальными результатами по этой специфике. Поднимают контакты, созваниваются и просят еще раз зайти к ним на собеседование.
- Так я уже нашел работу... да у вас и деньги-то небольшие.

ps. Какая нахрен презентация, если у человека за плечами реальные дела, и опыту руководить людьми - что конь наложил.
номер сообщения: 49-9-12872

287

FIBM

28.10.2017 | 14:44:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: идеализм и утопизм уже полтора года имеет силу закона и внедряется в жизнь, правда, медленновато - сперва МГУ и СПбГУ дали такое право, потом еще 19 вузам, и всего четырем нии. Как говорят люди на местах, пока только в Питере этим правом успели попользоваться

Одно дело выделить лучшие вузы и им разрешить присваивать степени без утверждения ВАКА, а совсем другое дело разрешить всем вузам присваивать степени. Пример РГСУ у всех перед глазами. ИМХО самое правильное в эти вопросы ни государству (в лице министра или президиума вак) ни интернет-дилетантам не лезть, а предоставить решать самому профессиональному сообществу (рецензенты, диссертационный совет, вак, экспертный совет вак и научный совет минобр).
номер сообщения: 49-9-12873

288

onedrey

28.10.2017 | 14:55:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Одно дело выделить лучшие вузы и им разрешить присваивать степени без утверждения ВАКА, а совсем другое дело разрешить всем вузам присваивать степени. Пример РГСУ у всех перед глазами.


Ну это понятно, для получения права давать диплом тоже нужно соответствовать определенным требованиям и получать лицензию. Постепенно список будет расширяться. В итоге либо ВАК вообще перестанет давать степени за отсутствием необходимости, либо будет приравнен к Задрищенску. У него и так уже репутация не ахти, станет совсем не ахти. То есть всем будет ясно, что если защищался в ВАКе, значит, не потянул защиту в приличном вузе.

В то же время, формальные правила соблюсти не так сложно, это вопрос бюрократический, его можно уладить, и тот же РГСУ наверняка попал бы в этот список. И дальше бы уже работала репутация.
номер сообщения: 49-9-12874

289

rudolf

28.10.2017 | 15:51:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Не, я сми на эту тему не читаю, читаю как раз людей на местах.
Вы просто не врубились в чем профит от такой реформы - не в том, что не будет липовых степеней, а в том, что они станут, так сказать, сегрегированы. По вузу, где получена степень, сразу можно будет судить о качестве товарища, как учоного ("А, доктор МГУ, круто! А, Задрищенск, ну там говно!"). И степень Задрищенска никак на отношение к степеням МГУ не влияет. Сейчас же один и тот же ВАК дает степени всем, и липовая степень бросает тень на все остальные ваковские степени. При обнаружении липы МГУ первым будет заинтересован отобрать степень и отмыться, а ВАК в этом, как мы видим, заинтересован гораздо меньше, у него доходы от этого напрямую не зависят.
Кстати, раз уж вы не в теме, то речь прежде всего о диссоветах вузов, конечно, и этот идеализм и утопизм уже полтора года имеет силу закона и внедряется в жизнь, правда, медленновато - сперва МГУ и СПбГУ дали такое право, потом еще 19 вузам, и всего четырем нии. Как говорят люди на местах, пока только в Питере этим правом успели попользоваться


да понятен этот профит давно, не надо повторяться. тем более вы слово в слово повторяете идеи, озвученные в сми, в частности, михаилом гельфандом:
Самое простое, что можно сделать, — просто на дипломах писать названия учреждений, в которых эта диссертация защищена. В результате, как минимум, заработает институт репутации. Он у нас в стране не безумно хорошо работает, но все будут знать, кто кандидат наук МГУ или Петербургского госуниверситета, а кто-то — кандидат наук Тьмутараканского кулинарного колледжа.

найдите отличия, вы только заменили его тьмутаракань на свой задрищенск и думаете диссер защитили. тут вам не вак.)

второе-сегодня вак степени не дает! он проверяет законность процедур в дис.советах и утверждает (подтверждает законность выполненных требований). запомните-квалификационность работы оценивает не вак, а конкретный дис.совет. запишите это себе, если не в теме. на президиум выносят токо совсем спорные вопросы и то зря. достаточно решения экспертного совета. а если там в дис.совете будут проблемы-его распустят. поэтому он и так заинтересован в качественных защитах. и в квалификации членов совета, что тоже контролируется ваком за неимением лучшего.
а вот как раз безконтрольные тьмутараканские вузы (их дис.советы) могут это делать лехко. и вам потребуется снова какой-то орган, который оценит рейтинг этих диссоветов, шо бы все знали - что к чему и насколько терпимо. и что лучше. вы приводите крайний случай-типа мгу и задрищенска. а будут тысяча промежуточных. их как оценивать будете? кто будет? отсыл к репутации - не более чем красивое слово, но не канает при детальном рассмотрении. ибо советы (состав, рук-во) меняются, довольно часто, качество может резко прыгать, репутация не успеет реагировать. кроме того-я уже говорил о проблемах коллегиальности советов. не достаточно, как правило, спецов одного профиля в нии и тем более вузах (даже крупных) для полноценного совета. всем приходится комплектовать из разных, смежных организаций. хотя формально он приписан к одной конторе. зато советы в силу разноведомности своих членов сильней и неподкупней. в альтернативе бесконтрольные "тройки" или совы на глобусах. утопия.
про идею с вузами и "закон" я ессно знаю. и наверное чуток больше вас. ибо я сам и есть "на местах", а не как у вас:" как говорят люди на местах". дело в том, что законы у нас по поводу науки пишут не ученые, а чиновники. а комментируют и поддерживают интернетные болтуны по слухам. или от людей на местах. а ученое сообщество в лице и совета по науке при минобре и сентябрьского-2017 собрания ран однозначно высказало свое мнение против положения о бесконтрольных (за уровнем членов совета, легитимности и качества процедур) советов. то есть по сути некомпетентные люди в лице гос-ва лезут не в свое дело, вместо того, что бы дать на откуп самому научному обществу решать эти вопросы. а вы с дивана машете рукой-да. да. поддярживаю. уловив только саму прекрасную на словах идею, не разобравшись компетентно в ее подводных камнях и утопичности в реальных условиях.
не надо изобретать велосипеды-надо просто не лезть не в свое дело дилетантам и чиновникам. сами профи разберутся в своем хозяйстве как кого оценивать. когда вак работает в своем режиме контроля за уровнем советов, законностью процедур. то все нормально. как только взялся решать не свои вопросы президиумом и пр.хренью-сразу облажался. выводы ясны- не лезте. и вам такой же совет.
номер сообщения: 49-9-12875

290

FIBM

28.10.2017 | 16:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
не надо изобретать велосипеды-надо просто не лезть не в свое дело дилетантам и чиновникам. сами профи разберутся в своем хозяйстве как кого оценивать. когда вак работает в своем режиме контроля за уровнем советов, законностью процедур. то все нормально. как только взялся решать не свои вопросы президиумом и пр.хренью-сразу облажался. выводы ясны- не лезте. и вам такой же совет.

"Хорошо излагает собака, учитесь Киса!"(ц)
номер сообщения: 49-9-12876

291

VicS

Любитель

23.07.2021 | 12:03:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Об оперативной поддержке международного сотрудничества
номер сообщения: 49-9-34913

292

AdikMesch

23.07.2021 | 12:19:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Об оперативной поддержке международного сотрудничества


404
номер сообщения: 49-9-34914

293

VicS

Любитель

23.07.2021 | 13:14:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С сайта «Ведомостей» исчезла колонка Ивана Сафронова. Издание сообщило о DDoS-атаке
Пока что доступно только
номер сообщения: 49-9-34915