|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если эта табличка не фейк, то вопрос о ковидных карантинолокдаунах закрыт. |
Цифры я не проверял, метрика немного странная. Конкретно в 2020 избыточная смертность в Швеции была около того, что там нарисовано, а в Норвегии, например, она была отрицательной.
А в 2022 году ковид был далеко не первый среди причин смертей - например, этой зимой в декабре избыточная смертность в Германии была за 30%, а смертность от ковида - на порядок ниже чем в 2020.
Впрочем, в каком-то смысле это тоже результат ковидолокдаунов, и в 2022 люди умирали от недостатка антител на обычный грипп, которого не было два года. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42535 |
|
|
|
|
Ну, в общем-то, и в 2020 году кое-кто предполагал, что карантинолокдауны не лучшим образом скажутся на здоровье и долголетии населения. Но, конечно, по непроверенной таблице судить нельзя, мало ли что на заборе в Интернете написано.
Насчёт гриппа уже обсуждалось, списать на него избыточную смертность в Германии (и не только) не получится. Хотя бы потому, что гриппа нигде два года не было, а избыточная смертность таких масштабов в 2022 году имела место далеко не везде. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42536 |
|
|
|
|
Ещё в таблице невооружённым глазом виден градиент юг-север (или, если хотите, ортодоксокатолики-протестанты), при этом локдаунная Дания попадает в тот же пул, что и Швеция.
Но в-общем правильно было принимать решения в индивидуальном порядке, как это делала Швеция, а не смотреть на остальную Европу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42537 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Если эта табличка не фейк, то вопрос о ковидных карантинолокдаунах закрыт. |
Легко доступна официальная статистика. Там же можно строить сравнительные графики. Швецию легко сравнить с Норвегией. Финляндией и Данией. До середины 2021 Швеция не выглядит лучше. Наоборот - на пиках эпидемии превышает соседей в разы. Но Швеция почти избежала пика на рубеже 2021/22. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42538 |
|
|
|
|
Там написано, что Швеция будет в середине марта. Сейчас середина марта, но видимо не достачочно средняя. Или я не туда смотрю?
P.S.
Понял. В Швеции не хватает декабря 2022. А всё остальное есть.
P.P.S.
Действительно, в сумме с 2020-03 по 2022-11 в Швеции избыточная смертность намного ниже, чем в соседних странах.
Пики выше и раньше, чем у соседей, но затем следуют плато и они ниже.
Сумма:
Дания - 208.0
Эстония - 407.1
Финляндия - 306.9
Швеция - 75.7
Норвегия - 166.8
Теоретически суммировать проценты избыточной смертности неверно, но практически можно, потому что абсолютная смертность в пяти этих странах отличается не в разы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42539 |
|
|
|
|
Michael_S: Там написано, что Швеция будет в середине марта. Сейчас середина марта, но видимо не достачочно средняя. Или я не туда смотрю?
P.S.
Понял. В Швеции не хватает декабря 2022. А всё остальное есть.
P.P.S.
Действительно, в сумме с 2020-03 по 2022-11 в Швеции избыточная смертность намного ниже, чем в соседних странах.
Пики выше и раньше, чем у соседей, но затем следуют плато и они ниже.
Сумма:
Дания - 208.0
Эстония - 407.1
Финляндия - 306.9
Швеция - 75.7
Норвегия - 166.8
Теоретически суммировать проценты избыточной смертности неверно, но практически можно, потому что абсолютная смертность в пяти этих странах отличается не в разы. |
Вопрос тут в том, является ли избыточная смертность в 2022г ковидной.
Другой вопрос- как интерпретировать месяца с негативным приростом, за счет которых Швеция и выигрывает у соседей? Типа, с ковидом без локдауна живется лучше, чем вообще без ковида? Можно считать небольшие отклонения от нормы шумом. Типа, в пределах 5 процентов считать прирост нулем, а из бОльших значений тот же шум вычесть. Но тогда Швеция теряет преимущество вплоть до середины 2022. А после этого "ковидность" дополнительных смертей особенно сомнительна. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42540 |
|
|
|
|
Во второй половине года она точно не ковидная, по крайней мере у нас я это видел своими глазами.
Нековидная смертность отчасти есть результат понижения иммунитета из-за мер в первые пару лет. В силу моего понимания, в Швеции тоже была пониженная частота контактов, но оценить этот эффект (и откат после него) количественно и качественно для сравнения с другими странами я не могу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42541 |
|
|
|
|
| Еще интересно, где какой процент населения сделал прививки против гриппа. Большая эпидемия гриппа в этом сезоне и пониженный иммунитет от гриппа были очевидны после пандемии. Я даже в связи с этим впервые сделал прививку от гриппа прошлой осенью. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42542 |
|
|
|
|
PapaKarlo:
Вопрос тут в том, является ли избыточная смертность в 2022г ковидной. |
Я не помню, чтобы кто-либо здесь высказывал такую гипотезу. Хотя, конкретно в Норвегии это не исключено. Но, скажем, в Германии крайне маловероятно.
PapaKarlo:
Другой вопрос- как интерпретировать месяца с негативным приростом, за счет которых Швеция и выигрывает у соседей? Типа, с ковидом без локдауна живется лучше, чем вообще без ковида? |
Это как раз легко интерпретировать.
Старики из шведских домов престарелых, которым полагалось умереть летом и осенью 2020, сделали это весной.
То же повторилось ранней зимой 2020-21, уменьшив смертность на остаток года.
Вопрос не в этом, а в том, почему подобного эфекта мы не видели в остальной Европе. Ну кроме Балкан, Болгарии особенно, где смертность на пиках была настолько высокой, что последующих уменьшений просто не могло не быть.
| PapaKarlo: Типа, в пределах 5 процентов считать прирост нулем, а из бОльших значений тот же шум вычесть. Но тогда Швеция теряет преимущество вплоть до середины 2022. А после этого "ковидность" дополнительных смертей особенно сомнительна. |
Такой подход мне не нравится. В нем нету желания понять. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42543 |
|
|
|
|
| Ковидность сомнительна только в том смысле, что вряд ли связана с болезнью как таковой. Что до предсказывавшегося многими с самого начала отложенного эффекта уже легендарных мер, то это напрашивающаяся, хотя и не доказанная гипотеза. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42544 |
|
|
|
|
| Сравнение с усредненными значениями в 2016-2019 гг вносит дополнительную неопределенность. Не будем забывать, что 2020 Швеция начала с сильно минусовыми значениями. Никакие старики тогда еще не умерли, ибо эпидемия еще не началась. Возможно, в 2016-2019 гг, которые используются для сравнения, в Швеции произошло что-то, что повышало смертность, но потом было исправлено. Т.е. январские -9 процентов, а не 0, на самом деле должны были быть тем уровнем, с которого надо отсчитывать ковидный подъем в Швеции. Но тут могут быть и более сложные случаи:типа, в прошлых годах было катастрофически жаркое лето, или слишком холодная зима, или осенняя/весенняя эпидемия сурового гриппа, так что скорректировать надо не весь год, а только определенные месяцы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42545 |
|
|
|
|
The Strongest Evidence Yet That an Animal Started the Pandemic.
A new analysis of genetic samples from China appears to link the pandemic’s origin to raccoon dogs.
The genetic sequences were pulled out of swabs taken in and near market stalls around the pandemic’s start. They represent the first bits of raw data that researchers outside of China’s academic institutions and their direct collaborators have had access to. Late last week, the data were quietly posted by researchers affiliated with the country’s Center for Disease Control and Prevention, on an open-access genomic database called GISAID. By almost pure happenstance, scientists in Europe, North America, and Australia spotted the sequences, downloaded them, and began an analysis.
The samples were already known to be positive for the coronavirus, and had been scrutinized before by the same group of Chinese researchers who uploaded the data to GISAID. But that prior analysis, released as a preprint publication in February 2022, asserted that “no animal host of SARS-CoV-2 can be deduced.” Any motes of coronavirus at the market, the study suggested, had most likely been chauffeured in by infected humans, rather than wild creatures for sale.
The new analysis, led by Kristian Andersen, Edward Holmes, and Michael Worobey—three prominent researchers who have been looking into the virus’s roots—shows that that may not be the case. Within about half a day of downloading the data from GISAID, the trio and their collaborators discovered that several market samples that tested positive for SARS-CoV-2 were also coming back chock-full of animal genetic material—much of which was a match for the common raccoon dog. Because of how the samples were gathered, and because viruses can’t persist by themselves in the environment, the scientists think that their findings could indicate the presence of a coronavirus-infected raccoon dog in the spots where the swabs were taken. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-42558 |
|
|
|
|
Странно. Новые обвинения Китая. Китайское CDC почти сразу загружает новые образцы в базу данных, ничего не сообщая о них дополнительно. И там находят генетический материал енотовидных собак. Почему ждали три года?
Возможно объяснение, что сами хотели проанализовать и опубликовать. Но препринт с их анализом этих данных вышел уже больше года назад. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42559 |
|
|
|
|
| At this point, it’s still unclear why the sequences were posted to GISAID last week. They also vanished from the database shortly after appearing, without explanation. When I emailed George Gao, the former China CDC director-general and the lead author on the original Chinese analysis, asking for his team’s rationale, I didn’t immediately receive a response. Given what was in the GISAID data, it does seem that raccoon dogs could have been introduced into and clarified the origins narrative far sooner—at least a year ago, and likely more. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-42560 |
|
|
|
|
Я думаю, китайцы там не гены животных искали, а вирус-прекурсор.
Геном собак на рынке, где этих собак, простите, режут на части, для них был просто фоном. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42561 |
|
|
|
|
| Казалось бы да, но почему Воробей, Андерсен и Холмс такой большой шум из-за этого подняли? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42562 |
|
|
|
|
 
All remains quiet on the new variant front
XBB.1.5 is receding with nothing to take it's place in the near term, with new yearly lows expected in the next ~month.
The influx of temperate weather will also help drive cases down. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-42563 |
|
|
|
|
Roger: Я думаю, китайцы там не гены животных искали, а вирус-прекурсор.
Геном собак на рынке, где этих собак, простите, режут на части, для них был просто фоном. |
Искали все-таки и других животных
Gao’s team used swabs to collect environmental samples from many of the stalls of the Huanan market between 1 January 2020, the day it was shut down, and 2 March 2020. The group reported last year that some of the samples that tested positive for SARS-CoV-2 also had human genetic material, but no DNA from other animals. The team concluded in a preprint posted on Research Square on 25 February 2022 that this “highly suggests” humans brought the virus to the market; Gao and his co-authors said this meant the marketplace was not the origin of the pandemic but simply amplified early spread of SARS-CoV-2.
https://www.science.org/content/article/covid-19-origins-missing-sequences
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-42564 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-42565 |
|
|
|
|
U.S. FDA to soon decide on second round of Omicron-tailored boosters
| FDA officials could make the decision within a few weeks, the WSJ said, adding that the regulator is considering authorizing second jabs of Omicron-targeted shots for people who are 65 years and older or those who have weakened immune systems, although officials are yet to reach a final decision. |
| As of March 15, around 54 million bivalent vaccine doses were administered, accounting for 16.4% of the U.S. population, according to government data. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-42574 |
|
|
|
|
grizly: Roger: Я думаю, китайцы там не гены животных искали, а вирус-прекурсор.
Геном собак на рынке, где этих собак, простите, режут на части, для них был просто фоном. |
Искали все-таки и других животных
Gao’s team used swabs to collect environmental samples from many of the stalls of the Huanan market between 1 January 2020, the day it was shut down, and 2 March 2020. The group reported last year that some of the samples that tested positive for SARS-CoV-2 also had human genetic material, but no DNA from other animals. The team concluded in a preprint posted on Research Square on 25 February 2022 that this “highly suggests” humans brought the virus to the market; Gao and his co-authors said this meant the marketplace was not the origin of the pandemic but simply amplified early spread of SARS-CoV-2.
https://www.science.org/content/article/covid-19-origins-missing-sequences
|
|
Китайцы издали статью по итогам этих проб. Они в-общем действительно рассматривали днк животных как неизбежный фон, и продолжают настаивать, что нельзя однозначно связать каких-либо животных с распространением ковида на рынке. Вот заключительный пассаж:
In summary, we report the detection of SARS-CoV-2 RNA and live virus in environmental samples from the West Zone of the HSM. We should note that the selection of shops for sampling was biased because shops selling wildlife as well as shops linked to early cases were prioritized for sampling. The origin of the virus cannot be determined from all the analyses available so far. Although gene barcode analysis of animal species in the study suggested that Myotis, Nyctereutes and Melogale – species that have been recognized as potential host species of sarbecoviruses – were present at the market, these barcodes were mostly detected within the SARS-CoV-2 PCR negative environment samples. It remains possible that the market may acted as an amplifier of transmission due to the high number of visitors every day, causing many of the initially identified infection clusters in the early stages of the outbreak (24).
Recent reports traced the outbreak back to the HSM and proposed, after compiling information reported by various sources, including the WHO-China Joint Report and al media, etc. that the market sold live wild animals as recently as 2019 (28). Another report hypothesized that SARS-CoV-2 spilled over from animals to humans at least twice in November or December 2019, and the raccoon dog was hypothesized to be the intermediate host animal (27). The evidence provided in this study is not sufficient to support such a hypothesis (29). Our study confirmed the existence of raccoon dogs, and other hypothesized/potential SARS-CoV-2 susceptible animals, at the market, prior to its closure. However, these environmental samples cannot prove that the animals were infected. Furthermore, even if the animals were infected, our study does not rule out that human-to-animal transmission occurred, considering the sampling time was after the human infection within the market as reported retrospectively (6). Thus, the possibility of potential introduction of the virus to the market through infected humans, or cold chain products, cannot be ruled out yet. |
В препринте этой статьи, выпущенном год назад, всё это было проще:
No animals were concluded, implying that no animal host of SARS-CoV-2 can be deduced.
In summary, SARS-CoV-2 RNA was detected in stalls in the western zone of HSM, suggesting the prevalence of SARS-CoV-2 in the market. Thus, the market might have acted as an amplifier due to the high number of visitors every day, causing many initially identified infection clusters in the early stage of the outbreak as indicated in the Report of WHO-convened global study of origins of SARS-CoV-2 (10). In addition, live SARS-CoV-2 viruses also existed in the environmental samples. However, no SARS-CoV-2 was detected in the animal samples from the market. Definitely, more work involving international coordination is needed to investigate the real origins of SARS-CoV-2(10), especially considering the SARS-CoV-2 positive results of samples collected in 2019 in retrospective studies of different countries (29, 30). Surveillance of wild animals using a viromic approach should be enhanced to explore the natural and intermediate hosts for SARS-CoV-2 (8, 31), 239 which would help to prevent future potential pandemics caused by animal-derived coronaviruses or alike. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-42584 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-42631 |
|
|
|
|
Уже не умирают, но так и не сдаются.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42632 |
|
|
|
|
Почему не сдаются? Кажется, еще в январе, объявили, что federal health emergency отменят 12 мая, что на практике, наверно, обозначает только, что ковидные тесты иностранцам при въезде в США не нужны будут. А ВОЗ сегодня сказала, что пандемия закончилась.
PS. А, ну еще вакцины не будут бесплатными. В смысле федеральное правительство не будет оплачивать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42633 |
|
|
|
|
grizly: 
BA.1, наверно, почти везде уже прошел. Массачусетс резко упал из-за пересчета. Непонятно еще как во Флориде считают. Мне казалось что либо недосчитывают, либо очень поздно вносят смерти в данные. |
Вот так выглядит таблица по штатам в конце пандемии. В общем в тем штатах, где были более строгие меры, смертность меньше. Ну и с процентом первичной вакцинации должна быть сильная корреляция. New Jersey и New York, которые долго были лидерами из-за того, что туда в начале пандемии, когда с ней не боролись, было занесено множество первичных источников заражения, опустились еще больше.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42634 |
|
|
|
|
Disease experts warn White House of potential for omicron-like wave of illness
The White House recently received a sobering warning about the potential for the coronavirus to come roaring back, with experts reaching a consensus that there’s a roughly 20 percent chance during the next two years of an outbreak rivaling the onslaught of illness inflicted by the omicron variant.
A forecast from one widely regarded scientist pegged the risk at a more alarming level, suggesting a 40 percent chance of an omicron-like wave. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-42635 |
|
|
|
|
| grizly: В общем в тем штатах, где были более строгие меры, смертность меньше. |
Кто бы мог подумать, что меры уменьшают смертность.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42636 |
|
|
|
|
| кстати, что говорит мировая медицина - бактериофагом эту хрень не побороть? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42637 |
|
|
|
|
это вирус, не бактерия
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42638 |
|
|
|
|
| это понятно, просто наткнулся на мысль, что что некоторые бактериофаги препятствуют прикреплению к клетке и размножению вирусов, инфицирующих человека. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-42639 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
