ChessPro online

Нетрадиционные источники углеводородов

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

32

Roger

27.03.2013 | 21:39:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё же, я считаю, пока можно строить на медленных. Но мы отвлеклись.
номер сообщения: 49-43-8871

33

dimarko

28.03.2013 | 11:29:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обзорное исследование на тему сланцевых углеводородов.
номер сообщения: 49-43-8873

34

saluki

28.03.2013 | 12:09:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а я правильно понимаю, что у нас передача электричества еще большая проблема, чем его добыча?
и что мы при всем желании не сможем построить в сибири один токамак на миллирды квт, потому что не донесем эти квт до Сочи, и олимпиада останется без света?
и что эта проблема в общем то неразрешима?
номер сообщения: 49-43-8874

35

Michael_S

28.03.2013 | 16:58:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а я правильно понимаю, что у нас передача электричества еще большая проблема, чем его добыча?
и что мы при всем желании не сможем построить в сибири один токамак на миллирды квт, потому что не донесем эти квт до Сочи, и олимпиада останется без света?
и что эта проблема в общем то неразрешима?


В первом приближении: транспортировка электричества по континенту по эффективности где-то между природным газом и бурым углем. Хуже нефти и каменного угля, но всего в 2-3 раза. Т.е. не айс, но и не полная жопа. Между континентами все, конечно, не так. Тут электричество сильно проигрывает практически всему.

Зачем строить супер-дупер-Токамак именно в Сибири я, честно говоря, не понял. Термоядерное топливо возить вроде не дорого :-)
номер сообщения: 49-43-8875

36

Хайдук

29.03.2013 | 03:02:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а я правильно понимаю, что у нас передача электричества еще большая проблема, чем его добыча?

Если не небрести на комнатные сверхпроводники, передачу эл. тока улучшить заметно нельзя
номер сообщения: 49-43-8877

37

Roger

29.03.2013 | 05:52:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчёт эффективности передачи: по-моему, дело не в ней, а в том, что электричество - дороже в пересчёте на джоуль, поэтому его потери больнее ударяют по карману.

Потери электричества на мегавольтных линиях и расход газа в компрессорах сравнимы (~1% на 100 миль). То есть, даже если для простоты считать амортизационную и эксплуатационную стоимость трубы и провода одинаковыми, то на в Украине можно построить одну электростанцию, тогда как на в Ямале пришлось бы строить две.
номер сообщения: 49-43-8878

38

Michael_S

29.03.2013 | 18:20:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
saluki: а я правильно понимаю, что у нас передача электричества еще большая проблема, чем его добыча?

Если не небрести на комнатные сверхпроводники, передачу эл. тока улучшить заметно нельзя


Абсолютно неверно.
При передаче постоянного тока потери, в пересчете на километр, обратно пропорциональны капитальным затратам на тот же километр. Никаких принципиальных физических сложностей нет, чистая экономика.
номер сообщения: 49-43-8879

39

Roger

29.03.2013 | 19:16:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возвращаясь к теме:

номер сообщения: 49-43-8880

40

saluki

29.03.2013 | 22:36:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я всегда знал, что Кобейна убили
теперь понятно, за что!!!!
номер сообщения: 49-43-8881

41

MMM52

30.03.2013 | 04:05:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При передаче постоянного тока потери, в пересчете на километр, обратно пропорциональны капитальным затратам на тот же километр
.
Проблема с постоянным током в том что он идёт от места производства к месту потребления с постоянным напряжением (переменный транспортируется с высоким и возле мест потребления снижается трансформаторами). При передаче под низким напряжением во избежание потерь нужны проводники с низким сопротивлением (например, очень толстые провода). Какие кап.затраты имеются в виду ?
Я не физик и не электротехник, если что прошу поправить.
номер сообщения: 49-43-8882

42

Roger

30.03.2013 | 06:14:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Напряжение высокое в ЛЭП как постоянного, так и переменного тока.

Переменный имеет некоторые неудобства при транспортировке (реактивное сопротивление, пиковое напряжение выше эффективного, скин-эффект увеличивает эффективное удельное сопротивление проводника), но зато его легко преобразовывать. Для того, чтобы преобразовывать постоянный ток, его надо сначала сделать переменным.
номер сообщения: 49-43-8883

43

dimarko

01.04.2013 | 11:20:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Россия готовится к нефтяному буму в том же масштабе, как и в США, так как методы, которые вызвали сланцевую революцию, применяются к месторождениям нетрадиционной нефти в Сибири. Об этом заявил вице-президент «ЛУКойла» Леонид Федун.

Федун сказал, что Россия сможет поддерживать добычу нефти в 10 млн баррелей в сутки еще долгое время, так как добыча нефти на месторождениях Баженовской свиты в Западной Сибири компенсирует истощение других месторождений в стране, сообщает The Financial Times.

Но он отметил, что такой исход будет зависеть от налоговых льгот, которые правительство пообещало для промышленности. Министры предлагают отказаться от налога на добычу полезных ископаемых для компаний, работающих на месторождениях Баженовской свиты.

Цель президента РФ Владимира Путина по сохранению добычи на уровне 10 млн баррелей нефти в сутки до 2020 г. «абсолютно реалистична, но только если подобные финансовые инновации будут введены», сообщил Федун.

Россия имеет огромные запасы нетрадиционных ресурсов, развитую нефтяную промышленность и слабую экологическую оппозицию, которая заблокировала разработку сланцевых месторождений в некоторых европейских странах.

По оценкам аналитиков Bank of America Merrill Lynch, на месторождениях Баженовской свиты можно добывать 500 тыс. баррелей в сутки, то есть около 5% от текущего уровня добычи в стране. Это принесет правительству около $7 млрд налоговых поступлений ежегодно.

Большинство крупных нефтяных компаний России, «ЛУКойл», «Роснефть», «Газпром нефть», имеют участки на месторождениях нетрадиционной нефти, и уже начали реализацию проектов по добыче. Но все же начать добычу будет нелегко. Буровые установки горизонтального бурения в Сибири не так доступны, как в США, а еще сохраняется большая неопределенность в отношении геологии.
номер сообщения: 49-43-8901

44

dimarko

01.04.2013 | 12:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Добыча сланцевого газа в США не приносит прибыли, и этот "мыльный пузырь" скоро лопнет, заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер в программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым".

"Нам не известен ни один проект в настоящее время, где рентабельность на скважинах добычи сланцевого газа была бы примерно положительного значения.

Абсолютно все скважины имеют отрицательное значение. Есть такое мнение, что это вообще "мыльный пузырь", который в самое ближайшее время лопнет", - отметил Миллер.

"Америка нашим конкурентом не является. В отношении сланцевого газа: мы относимся скептически. Никаких рисков не видим.

Соединенные Штаты Америки остаются газодефицитной страной. Америка является крупнейшим газовым рынком и потребляет газа больше всех", - подчеркнул глава "Газпрома".

По прогнозу экспертов, объем добычи сланцевого газа соответствует объему сокращения добычи природного газа в США. "Поэтому, по-видимому, добыча сланцевого газа в США вызвана какими-то другими причинами. Можно предположить, что это причины энергетической безопасности США", - считает Миллер.

"У нас давно есть точно такие же технологии. "Газпром", например, добывает газ из угля в Кузбассе", - подчеркнул глава "Газпрома".

Страшно нашим.
номер сообщения: 49-43-8902

45

dimarko

03.04.2013 | 22:20:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Известный телеведущий Михаил Леонтьев обвинил главу «Газпрома» Алексея Миллера во лжи и назвал его опасным сумасшедшим. «Это опасно, когда неграмотный сумасшедший возглавляет крупнейшую в России компанию», – заявил Леонтьев, комментируя в эфире ТК «День» заявления Миллера о якобы нерентабельной добыче «сланцевого газа», с помощью которого российский «Газпром» уже вытесняют с европейского рынка.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/432091.html
номер сообщения: 49-43-8905

46

СергейСПитер

06.04.2013 | 01:14:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Миллера ненамного больше извилин во лбу, чем у Грызлова, но, если честно, что он должен говорить? Что Газпром херня ненужная никому, скоро в каждом дворе будут газ добывать? Да и не все так просто.
номер сообщения: 49-43-8916

47

dimarko

25.04.2013 | 18:09:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shell: сланцевой революции за пределами США в ближайшее время не будет
номер сообщения: 49-43-9096

48

shcherb

30.04.2015 | 10:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
CERAWEEK-U.S. fracking costs falling fast, may keep fields in play

Oil is trading around $55 a barrel, and most U.S. shale fields are seen as having break-even costs of $40-$70 a barrel.

In fourth-quarter earnings calls, operators initially were looking for prices cuts for services like fracking of around 20 percent. Now those savings appear to be steeper.


Analysts at IHS CERA expect fracking costs to fall 32 percent this year, down from a prior forecast for a decline of 24 percent.



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-43-10845

49

Roger

30.04.2015 | 19:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: CERAWEEK-U.S. fracking costs falling fast, may keep fields in play

Oil is trading around $55 a barrel, and most U.S. shale fields are seen as having break-even costs of $40-$70 a barrel.

In fourth-quarter earnings calls, operators initially were looking for prices cuts for services like fracking of around 20 percent. Now those savings appear to be steeper.


Analysts at IHS CERA expect fracking costs to fall 32 percent this year, down from a prior forecast for a decline of 24 percent.

Я могу надёргать с десяток таких ссылок, по ту и другую сторону оптимизма. Обычно себестоимость "тесной" нефти оценивается в диапазоне от 55 до 85 долларов в разных проектах, причём большая часть - в верхней половине. Я видел и оценки "за 90".

Здесь, конечно, уже в заголовке некое лукавство. Есть два механизма снижения себестоимости фракинга.

1) Из всех районов бассейна разрабатываются только те, в которых выход нефти из колодцев максимальный (=sweet spot). С этим сейчас связывают докладываемое по всем бассейнам увеличение среднего EUR (expected ultimate recovery) и начального потока. Это увеличение EUR по порядку величины, оптимистично, составляет 20 процентов, и не компенсирует потерь в производстве за счёт сокращения активных буровых установок.

Если сейчас вернуть производство на прежний уровень, средний EUR снова снизится, за счёт того, что придётся возвращаться в менее перспективные районы. Достаточно долгий период низких цен приведёт к тому, что sweet spots будут выработаны, и EUR тоже упадёт.

2) ...prices cuts for services like fracking... это, в переводе на русский, выкручивание рук субподрядчикам, которые обеспечивают поставку компонентов и оборудования для бурения и фракинга. Спрос снизился, субподрядчики тоже на грани банкротства, так что цены на лизинг тех же бурильных установок упали. В этом секторе сейчас тоже борьба за выживание. Если часть субподрядчиков отпадёт, то цены на их услуги немного выровняются.

Оба этих механизма обращаемые, то есть если производство возвращается на прежний уровень, затраты на баррель тоже растут.
номер сообщения: 49-43-10846

50

shcherb

02.05.2015 | 00:30:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
shcherb: CERAWEEK-U.S. fracking costs falling fast, may keep fields in play

Oil is trading around $55 a barrel, and most U.S. shale fields are seen as having break-even costs of $40-$70 a barrel.

In fourth-quarter earnings calls, operators initially were looking for prices cuts for services like fracking of around 20 percent. Now those savings appear to be steeper.


Analysts at IHS CERA expect fracking costs to fall 32 percent this year, down from a prior forecast for a decline of 24 percent.

Я могу надёргать с десяток таких ссылок, по ту и другую сторону оптимизма. Обычно себестоимость "тесной" нефти оценивается в диапазоне от 55 до 85 долларов в разных проектах, причём большая часть - в верхней половине. Я видел и оценки "за 90".

Здесь, конечно, уже в заголовке некое лукавство. Есть два механизма снижения себестоимости фракинга.

1) Из всех районов бассейна разрабатываются только те, в которых выход нефти из колодцев максимальный (=sweet spot). С этим сейчас связывают докладываемое по всем бассейнам увеличение среднего EUR (expected ultimate recovery) и начального потока. Это увеличение EUR по порядку величины, оптимистично, составляет 20 процентов, и не компенсирует потерь в производстве за счёт сокращения активных буровых установок.

Если сейчас вернуть производство на прежний уровень, средний EUR снова снизится, за счёт того, что придётся возвращаться в менее перспективные районы. Достаточно долгий период низких цен приведёт к тому, что sweet spots будут выработаны, и EUR тоже упадёт.

2) ...prices cuts for services like fracking... это, в переводе на русский, выкручивание рук субподрядчикам, которые обеспечивают поставку компонентов и оборудования для бурения и фракинга. Спрос снизился, субподрядчики тоже на грани банкротства, так что цены на лизинг тех же бурильных установок упали. В этом секторе сейчас тоже борьба за выживание. Если часть субподрядчиков отпадёт, то цены на их услуги немного выровняются.

Оба этих механизма обращаемые, то есть если производство возвращается на прежний уровень, затраты на баррель тоже растут.


Тогда смысл этой фразы становится понятнее:
"This represents significant savings for operators," said Christopher Robart, director of unconventional resources at IHS, but he cautioned the huge savings will not be repeated in 2016.



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-43-10847