ChessPro online

Мракобесие

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1772

masterd

кмс
Москва

01.06.2019 | 22:11:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Церковь, срощенная со светскими власти - не Церковь
А что когда то в России было иначе?
Господствующая религия обязательно взаимодействует с господствующей властью....
Даже в годы исторического материализма церковь была контролируема и управляема властью.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 49-38-13682

1773

Тигран

01.06.2019 | 23:56:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но раньше хотя бы, религия была опиумом народа (без "для"). А сейчас его дополнительным бременем.
номер сообщения: 49-38-13683

1774

masterd

кмс
Москва

02.06.2019 | 00:00:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: Но раньше хотя бы религия была опиумом народа (без "для"). А сейчас его дополнительным бременем.

Не вижу проблемы, почтенный Тигран. Кому надо идет в храм, кому не надо - идет мимо.
Вреда от олигархата и чиновников на порядок больше: потому, что сейчас свою деньгу в храм понесет далеко не каждый, а как раз вообще любая покупка товара или услуги избыточно обогащает олигархат напрямую, а кормящихся от них чиновников косвенно.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 49-38-13684

1775

Тигран

02.06.2019 | 00:07:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может это у меня в сознании теория заговора. Но в последнее время кажется, что вводится новый масштабный проект распила - строительство храмов. Причём нормальному, светскому человеку и слово супротив сказать не моги, начнут пенять, мол, как смеешь?! Это же храмы, святыни! А коль до серьёзного дойдёт, всегда можно добавить разжигание религиозной розни.
номер сообщения: 49-38-13685

1776

masterd

кмс
Москва

02.06.2019 | 00:20:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: Может это у меня в сознании теория заговора. Но в последнее время кажется, что вводится новый масштабный проект распила - строительство храмов. Причём нормальному, светскому человеку и слово супротив сказать не моги, начнут пенять, мол, как смеешь?! Это же храмы, святыни! А коль до серьёзного дойдёт, всегда можно добавить разжигание религиозной розни.
Я как бывший марксист предпочту все перевести с этических проблем на реальные финансовые вопросы. Потому, что базис определяет надстройку.
Когда строится храм, он строится на деньги тех, кто в 90-е украл у нас с Вами деньги и теперь мучается совестью и жертвует на храмы. Эти деньги мы уже потеряли когда то очень давно и фиг с ними... Проехали.
А когда в Москве очень много незаконно строилось при старом мэре, а теперь постоянно переделывается парковые зоны и дороги при новом мэре - Ваши и мои деньги из бюджета Москвы уходят нафик в режиме реального времени.
Я не говорю, что церковь это добро. Просто у нас есть зло гораздо большее... и носителям этого зла выгодно, чтобы люди возмущались часами патриарха, вместо того чтобы возмущаться тем, как олигархи пилят нафик всю страну.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 49-38-13686

1777

Тигран

02.06.2019 | 00:35:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:... олигархи пилят нафик всю страну.

Так я и говорю, и олигархи никуда не делись, просто взяли под козырёк, так ещё и патриархи в законе "пилят нафик всю страну". Какие, к чёрту, часы?!
номер сообщения: 49-38-13687

1778

masterd

кмс
Москва

02.06.2019 | 00:42:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
masterd:... олигархи пилят нафик всю страну.

Так я и говорю, и олигархи никуда не делись, просто взяли под козырёк, так ещё и патриархи для комплекта "пилят нафик всю страну". Какие, к чёрту, часы?!

Попы и муллы не пилят страну. Они берут деньги лишь только у тех, кто несет им десятину или пожертвование добровольно. И это весьма небольшая часть населения и пустяковые бюджеты в масштабах страны.
А олигархи забирают деньги вообще у всех нас и забирают всегда при любой транзакции... при любой покупке.
Поэтому мне пофиг, что кто то свои деньги пропил, кто то отнес в храм, а кто то потратил на шмотки. Это их личное дело: пусть тратят свои деньги как хотят, у нас свободная страна.
А когда олигархи и само чиновничье государство забирают деньги вообще у всех и всегда? Пожалуй, что мне не пофиг.

Как то так вижу, разницу между церковью и олигархическим- чиновничьим государством.
Можно обсуждать является ли церковь злом. Но то что олигархат и коррупционеры это реально чудовищное зло - неужели Вам хочется с этим спорить?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 49-38-13688

1779

Тигран

02.06.2019 | 01:22:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если честно, не вижу нужды в религии в разрезе "три храма в сутки".
Да и вообще, зря я об этих церковниках затеял.
номер сообщения: 49-38-13689

1780

masterd

кмс
Москва

02.06.2019 | 01:44:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: Если честно, не вижу нужды в религии в разрезе "три храма в сутки"..
Ну так это строится не на наши с Вами деньги. Строится на деньги прихожан. Кому то эти храмы нужны? Вот пусть в них ходят. Нам с Вами храмы не нужны? Мы ходить туда не будем.
И нет проблем.
Тигран:Да и вообще, зря я об этих церковниках затеял.
Ничего не зря. Спасибо Вам за дискуссию, уважаемый Тигран.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 49-38-13690

1781

Sad_Donkey

КМС
Москва

09.06.2019 | 22:32:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Sad_Donkey: Церковь, срощенная со светскими власти - не Церковь
А что когда то в России было иначе?
Господствующая религия обязательно взаимодействует с господствующей властью....
Даже в годы исторического материализма церковь была контролируема и управляема властью.

Я не очень большой знаток истории религии.
Но, насколько я знаю, в России так было - до Петра I
номер сообщения: 49-38-13709

1782

shcherb

09.06.2019 | 23:47:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Престол царя - опора алтаря,
Алтарь - опора царского престола


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-13710

1783

saluki

10.06.2019 | 00:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
masterd:
Sad_Donkey: Церковь, срощенная со светскими власти - не Церковь
А что когда то в России было иначе?
Господствующая религия обязательно взаимодействует с господствующей властью....
Даже в годы исторического материализма церковь была контролируема и управляема властью.

Я не очень большой знаток истории религии.
Но, насколько я знаю, в России так было - до Петра I

до петра было еще веселее

В июле 1653 года Никон созвал в своей крестовой палате Собор, на котором произошло первое публичное столкновение патриарха Никона с приглашённым на Собор протопопом Иваном Нероновым, который, заступившись за муромского протопопа Логгина, начал оскорблять и обвинять Никона; Неронов был поддержан группой других клириков

Столкнувшись с сопротивлением, царь Алексей Михайлович по просьбе патриарха созвал Собор, проходивший под председательством царя и патриарха Никона в царских палатах в марте — апреле 1654 года. Собор признал необходимость исправления русских церковных книг и обрядов по «старым харатейным и греческим» образцам; вопрос о перстосложении на Соборе не ставился

В феврале 1656 года, в неделю православия (первое воскресение Великого поста), патриархом Антиохийским Макарием и иными иноземными иерархами, пребывавшими в то время в Москве, в Успенском соборе была торжественно провозглашена анафема на тех, кто совершает крестное знамение двумя перстами. В апреле того же года патриарх Никон созвал собор русских епископов, на котором все крестящиеся двумя перстами были отлучены и прокляты.
номер сообщения: 49-38-13711

1784

shcherb

10.06.2019 | 09:18:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Патриарх действительно был более независим, чем обер-прокурор Синода.
Последний был просто чиновник. Но византийскую традицию никто не отменял и до Пётра.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-13712