ChessPro online

Атомная энергетика и ядерные катастрофы

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

62

Roger

10.04.2011 | 19:37:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы говорим о недалёком будущем, когда африканцам нечем будет заправлять свои автомобили.
номер сообщения: 49-33-4497

63

Roger

10.04.2011 | 19:44:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982: Вы, полагаю, не зажравшийся американец. Так что не говорите про биотопливо.

Не знаю, как Вы, а я говорил про этанол.

номер сообщения: 49-33-4498

64

t1982

10.04.2011 | 21:09:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
t1982: Вы, полагаю, не зажравшийся американец. Так что не говорите про биотопливо.

Не знаю, как Вы, а я говорил про этанол.


В частности и об этаноле я говорил. Только имел в виду, что этанол не берут из воздуха, а получают из стеблей сахарного тростника, семян рапса, кукурузы, сои, маниока, картофеля, сахарной свеклы, батата, сорго, ячменя и т.д.
биотопливо
номер сообщения: 49-33-4499

65

LatchezarS

2200
Бургас

12.04.2011 | 10:47:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
UTRO.RU 12.04.201

Японии грозят Гаагским трибуналом


12 апреля, 04:03 | Аделаида СИГИДА
Японию пора судить Гаагским трибуналом, заявили в понедельник на пресс-конференции в Москве эксперты по атомной энергетике. "Япония сообщила о том, что в ближайшее время в океан будет сброшено несколько тысяч тонн низкоактивных отходов, – говорит член Общественного совета Росатома Владимир Кузнецов. – Когда у нас в 1993 году сложилась сложнейшая ситуация на заводе "Звезда" на Дальнем Востоке и Россия объявила о двух планируемых сбросах ядерных отходов – 900 и 800 кубических метров, поднялся настоящий международный скандал, и громче всех кричала Япония. Японцы обвиняли нас в нарушении Лондонской конвенции 1988 г. о недопустимости сброса в океаны и моря".

Кузнецов напомнил о том, что Россия, в отличие от Японии, в 1993 г. тщательно рассчитала район сброса и морские течения. Поэтому планируемый тогда сброс был относительно безопасен, к тому же речь шла о небольших объемах. Тем не менее под давлением Японии России пришлось отказаться от этой затеи, а президент Ельцин долго извинялся перед мировым сообществом и в качестве наказания поувольнял российских чиновников.

"Я вас уверяю, что низкоактивные отходы – это пробный камень, желание Японии посмотреть на реакцию мирового сообщества. Следом за низкоактивными они начнут сбрасывать в океан средне- и высокоактивные. При этом у Японии нет никаких научных расчетов, не определен район сброса, не учтены течения – сбрасывают просто наобум, куда попало, мол, океан большой, все растворит", – продолжает Владимир Кузнецов. По его словам, налицо преступная халатность и жадность – всего на "Фукусиме-1" накоплено 11,5 тыс. т радиоактивных отходов, а это значит, что за 40 лет работы атомной станции японцы не переработали ни грамма атомного мусора.

Средняя цена переработки и хранения одного килограмма низкоактивных отходов составляет ?2 тыс., среднеактивных – ?5 тысяч. Гораздо проще выбросить все отходы в океан – таким образом Япония сможет сэкономить до ?50 миллиардов. По мнению специалистов, в планируемом сбросе нет никакой чрезвычайной необходимости – пользуясь возникшей ситуацией, японцы просто хотят заодно решить еще несколько проблем: "У компании, владеющей атомной станцией, нет денег на утилизацию отходов. А государство самоустранилось и не хочет никому помогать. Ясно одно: атомные станции не могут быть в частных руках. Советский Союз в свое время согнал на Чернобыль десять тысяч шахтеров, и они за 202 дня сделали саркофаг, чтобы радиация не просачивалась в почву. Справиться с подобной катастрофой тяжело даже тоталитарному государству. То, что делает сегодня Япония на "Фукусиме", – это просто смешно. У них нет не только плана – у них даже дозиметров, как выяснилось, нет в нужных количествах. Совершают какие-то символические действия, чтобы показать, что что-то делается, хотя на самом деле ничего не делается".

Владимир Кузнецов напомнил о том, что Норвегия подавала иск против Великобритании в Гаагский трибунал. Тогда речь шла о сбросе отходов с завода по переработке атомного топлива. Норвежцы заметили, что снижается численность промысловых рыб. В итоге Британия была вынуждена начать очистку отходов.

Сегодня российские специалисты предупреждают: если Япония не откажется от своего плана, Россия лишится районов ловли промысловых рыб как минимум на 200 лет. "Поэтому наш МИД, а также Северная и Южная Корея, Китай обязаны заявить решительный протест против подобных действий Японии, необходимо срочно созвать Совет безопасности ООН, – говорит Владимир Кузнецов. – Должны вмешаться и Соединенные Штаты – течение Куросава принесет радиацию к берегам Сан-Франциско через полгода".

"В Чернобыле реактор сгорел за одни сутки. Когда сгорит в Японии, не известно. Ясно одно: на Фукусиме сегодня коллапсирует в десять раз больше радиации, чем в Чернобыле, и накоплено в 50 раз больше отходов. Поэтому, когда сгорит реактор в Японии – а он сгорит непременно, – Чернобыль по сравнению с "Фукусимой" будет считаться чистым местом", – считает эксперт по радиационной безопасности Максим Шингаркин.

Последствия аварии на "Фукусиме-1" могут превысить масштабы Чернобыля

РИА "Новости" | 09:31:47

Последствия авария на АЭС "Фукусима-1" могут, в конечном счете, превысить масштабы трагедии на Чернобыльской АЭС 1986 г., заявил во вторник представитель энергетической компании TEPCO - оператора "Фукусима-1". Японская комиссия по ядерной и промышленной безопасности (NISA) объявила во вторник о повышении уровня опасности на аварийной АЭС "Фукусима-1" до максимального, равного чернобыльскому.
"Утечку радиации не удалось остановить полностью, и наши опасения на данный момент заключаются в том, что объемы выбросов (радиации) в конечном итоге могут сравниться с аварией в Чернобыле и даже превысить ее", - сказал представитель TEPCO.
номер сообщения: 49-33-4500

66

Vova17

кмс

12.04.2011 | 12:23:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982:
В частности и об этаноле я говорил. Только имел в виду, что этанол не берут из воздуха, а получают из стеблей сахарного тростника, семян рапса, кукурузы, сои, маниока, картофеля, сахарной свеклы, батата, сорго, ячменя и т.д.

"Если бы водку гнали не из опилок, то чтоб нам было с пяти бутылок."
Я к тому, что технический спирт не обязательно получать из ценного пищевого сырья.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-33-4501

67

t1982

12.04.2011 | 12:29:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
t1982:
В частности и об этаноле я говорил. Только имел в виду, что этанол не берут из воздуха, а получают из стеблей сахарного тростника, семян рапса, кукурузы, сои, маниока, картофеля, сахарной свеклы, батата, сорго, ячменя и т.д.

"Если бы водку гнали не из опилок, то чтоб нам было с пяти бутылок."
Я к тому, что технический спирт не обязательно получать из ценного пищевого сырья.

Спирт получают из веществ, богатых крахмалом, сахарами. Почитайте в Википедии по той же ссылке, которую я дал. Доступно даже не для химиков. Ясно, что можно и из опилок, но проще не из них ;)
В итоге уже получается, что цены на кукурузу, батат, картофель, сахарную свеклу выросли в результате того, что их стали использовать в качестве исходных компонентов для производства технического спирта. Ну а эти цены больно бьют как раз по странам третьего мира, людям в которых кушать нечего... А мы тут "биотопливо, биотопливо"...
номер сообщения: 49-33-4502

68

t1982

12.04.2011 | 12:32:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: UTRO.RU 12.04.201

Японии грозят Гаагским трибуналом




Закончится всё тем, что японцы будут ассимилироваться у нас на Дальнем Востоке и уже в качестве русских шахтеров будут делать саркофаг для своих реакторов.
Грустно, но, возможно, правда
номер сообщения: 49-33-4503

69

Roger

12.04.2011 | 17:36:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982: Спирт получают из веществ, богатых крахмалом, сахарами. Почитайте в Википедии по той же ссылке, которую я дал. Доступно даже не для химиков. Ясно, что можно и из опилок, но проще не из них ;)

Получение спирта из целлюлозы - это другой технологический процесс.

t1982: В итоге уже получается, что цены на кукурузу, батат, картофель, сахарную свеклу выросли в результате того, что их стали использовать в качестве исходных компонентов для производства технического спирта.

Это распространённое заблуждение. На пике нефтяных цен только 4% зерновых шли на биотопливо, а цены на ту же кукурузу, например, поднялись в 3 раза.

t1982: Ну а эти цены больно бьют как раз по странам третьего мира, людям в которых кушать нечего... А мы тут "биотопливо, биотопливо"...

А Вы не задумывались, какая связь между тем, что в США делают биотопливо, а в странах 3-его мира нечего кушать?
номер сообщения: 49-33-4504

70

Roger

12.04.2011 | 18:01:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: "В Чернобыле реактор сгорел за одни сутки. Когда сгорит в Японии, не известно. Ясно одно: на Фукусиме сегодня коллапсирует в десять раз больше радиации, чем в Чернобыле, и накоплено в 50 раз больше отходов. Поэтому, когда сгорит реактор в Японии – а он сгорит непременно, – Чернобыль по сравнению с "Фукусимой" будет считаться чистым местом", – считает эксперт по радиационной безопасности Максим Шингаркин.

Радиация коллапсирует стремительным домкратом.

"Реактор сгорит непременно" - это, насколько я понимаю, будет первый сгоревший реактор после спутника Космос-1402 в 1982 г.
номер сообщения: 49-33-4505

71

t1982

12.04.2011 | 18:28:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Получение спирта из целлюлозы - это другой технологический процесс.

Пусть другой. Я не химик, глупости говорю без злого умысла. Но разве я не прав, что из сахара получить спирт проще, чем из опилок? ;)


Это распространённое заблуждение. На пике нефтяных цен только 4% зерновых шли на биотопливо, а цены на ту же кукурузу, например, поднялись в 3 раза

Это не заблуждение. Это факт. Просто, конечно же, нет линейной связи между ценами на зерновые и процента его использования в качестве биотоплива. Цены на зерновые зависят от урожайности года, цен на топливо, коньюктуры рынка, политической обстановки в мире. Однако чем больше процент использования продуктов в качестве биотоплива, тем больше цена на эти продукты будет расти без вклада других факторов.

А Вы не задумывались, какая связь между тем, что в США делают биотопливо, а в странах 3-его мира нечего кушать?

Сейчас идет борьба за сферы влияния на ресурсы планеты. Особенно, это прослеживается в политике США. Других мощных связей нет
номер сообщения: 49-33-4506

72

Roger

12.04.2011 | 19:53:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982:
Roger: Это распространённое заблуждение. На пике нефтяных цен только 4% зерновых шли на биотопливо, а цены на ту же кукурузу, например, поднялись в 3 раза

Это не заблуждение. Это факт. Просто, конечно же, нет линейной связи между ценами на зерновые и процента его использования в качестве биотоплива. Цены на зерновые зависят от урожайности года, цен на топливо, коньюктуры рынка, политической обстановки в мире. Однако чем больше процент использования продуктов в качестве биотоплива, тем больше цена на эти продукты будет расти без вклада других факторов.

Простите, Вы подменили одно утверждение другим. Сначала речь шла о том, что "цены на кукурузу, батат, картофель, сахарную свеклу выросли в результате того, что их стали использовать в качестве исходных компонентов для производства технического спирта."

Биотопливо было не единственным и отнюдь не самым сильным фактором роста цен на продукты питания. А то, что оно вообще являлось фактором, где-то там в районе пятого места по значимости, никто не отрицает.
номер сообщения: 49-33-4507

73

t1982

12.04.2011 | 20:20:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Простите, Вы подменили одно утверждение другим. Сначала речь шла о том, что "цены на кукурузу, батат, картофель, сахарную свеклу выросли в результате того, что их стали использовать в качестве исходных компонентов для производства технического спирта."

Биотопливо было не единственным и отнюдь не самым сильным фактором роста цен на продукты питания. А то, что оно вообще являлось фактором, где-то там в районе пятого места по значимости, никто не отрицает.


Где же подмена одного утверждения другим? Цена на продукты, из которых можно делать биотопливо, растет из-за того, что его как раз стали использовать как биотопливо. И Вы верно заметили, что фактор это ПОКА где-то на 5 (если даже не на 10-том) месте по значимости в данный момент. Чем больше процент использования продуктов в качестве биотоплива, тем выше значимость (с 10-го места по значимости перейдет на 3-4) и тем выше цена.
Я утверждаю, что массовый переход на автомобили, основанные на биотопливе - это кощунственно. В то время, пока половина Земного шара погибает от голода, вторая будет по сути заправлять автомобили продуктами.
Так же, при нынешних технологиях, невозможен переход автомобилей на чистую электротягу - из-за нехватки возможности это самое электричество вырабатывать.
Поэтому альтернативы топливу на основе производных нефти пока нет и не предвидится.
Снижение потребления нефти может идти одним путём - люди умерят свой аппетит. В частности должен произойти массовый отказ от частных автомобилей, от автомобилей с повышенным расходом топлива.
номер сообщения: 49-33-4508

74

Roger

12.04.2011 | 20:40:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982: Я утверждаю, что массовый переход на автомобили, основанные на биотопливе - это кощунственно. В то время, пока половина Земного шара погибает от голода, вторая будет по сути заправлять автомобили продуктами.

Посмотрите на это с другой стороны. Половина земного шара заливает в свои автомобили ценные ископаемые углеводороды, цена на них взлетает выше крыши, продукты питания (в цену которых заложено топливо для грузовиков, тракторов и другого сельхоз-оборудования) тоже дорожают, и, как следствие, другая половина земного шара голодает.
номер сообщения: 49-33-4509

75

t1982

12.04.2011 | 23:38:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Посмотрите на это с другой стороны. Половина земного шара заливает в свои автомобили ценные ископаемые углеводороды, цена на них взлетает выше крыши, продукты питания (в цену которых заложено топливо для грузовиков, тракторов и другого сельхоз-оборудования) тоже дорожают, и, как следствие, другая половина земного шара голодает.

Допустимая точка зрения. Правда тут не прямая связь. Цена на нефть бьет по карману всех, а цена на продукты сильнее бедные страны...
А вообще это очень плохо. Я уже говорил, что со всех сторон плохо так всему Земному шару сидеть на нефтяной игле
номер сообщения: 49-33-4510

76

Roger

13.04.2011 | 20:34:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оценка выбросов АЭС Фукушима Дайичи

номер сообщения: 49-33-4511

77

shcherb

06.05.2011 | 02:22:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Комендант ада: "Фукусима" - это всего 1% от Чернобыля"

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-33-4517

78

Michael_S

07.05.2012 | 21:04:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
В Японии зависимость от ядерных электростанций не критична, при разумном планировании их можно безболезненно заменить другими источниками энергии (в основном, конечно, австралийским углем) лет за 20, если не быстрей.


Уже.
Не ожидал, что все произойдет так быстро. Правда я писал о "разумном планировании", а в реальности действовали эмоции.
номер сообщения: 49-33-6151

79

akm

07.05.2012 | 21:16:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
КАРАУЛ!



shcherb: Комендант ада: "Фукусима" - это всего 1% от Чернобыля"

Так ли это?!
номер сообщения: 49-33-6152

80

saluki

30.03.2018 | 05:14:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я слышал, что это - интересное чтиво, но не облаю квалификацией
правда интересное?)

вкратце - там патент на вот это
номер сообщения: 49-33-13118

81

dimarko

30.03.2018 | 07:25:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: но не облаю квалификацией

)) не стоит отказываться от того, что отлично получается
номер сообщения: 49-33-13119

82

Roger

30.03.2018 | 08:13:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С ходу сложно понять, чем это отличается магнитных ловушек типа ГДЛ. Единственное, что у них заработало за 4 года - прототип с холодной (10-15 эВ) частично ионизированной плазмой; это уровень середины прошлого века.

Я - не специалист, и могу заблуждаться, но осталось ощущение какой-то петриковщины и гиперболоида инженера Гарина. Половина патента о том, какие клёвые вещи можно делать, имея компактный источник неисчерпаемой энергии, ну на это у нас и без патентного бюро фантазии хватит. Особенную радость доставила картинка №9, это достойно отдельного патента.
номер сообщения: 49-33-13120

83

dimarko

30.03.2018 | 08:57:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Особенную радость доставила картинка №9, это достойно отдельного патента.

да, это прорыв
номер сообщения: 49-33-13121

84

saluki

30.03.2018 | 09:26:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
saluki: но не облаю квалификацией

)) не стоит отказываться от того, что отлично получается

лол
одной рукой все же очень неудобно печатать(
номер сообщения: 49-33-13122

85

Aleksei1984

Второй разряд

15.07.2023 | 00:05:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Человечество всмотрелось в Чернобыль и ужаснулось.


номер сообщения: 49-33-43095