ChessPro online

Глобальное потепление

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

872

onedrey

02.11.2021 | 20:22:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
onedrey:
А сказал Путин, по-видимому, чистую правду.
Ура! Вспоминаю победные реляции времен застоя...


Вы начали с обвинений Путина во вранье, потом выяснилось, что вы просто не поняли, о чем он сказал

Kris il:
Измерять состояние больного, деля температуру на его доход, рост или вес - можно, но бессмысленно. Так и здесь. Природу волнуют только абсолютные цифры загрязнения, а идиотские коэффициенты - политиканов. Для лапши на уши.


Все заинтересованы в экономическом росте, и при это хотят сдерживать рост выбросов. В связи с этим углеродная эффективность экономики является одним из ключевых, важнейших показателей.
Понятно, что в России не может быть так же мало выбросов, как в Зимбабве, если мы не свалимся по экономике к уровню Зимбабве.
Тем не менее, российская доля в мировых выбросах СО2 упала за те же 20 лет на 25%, с 6,3% до 4,7%.
А природу вообще никакие цифры не волнуют. Ни абсолютные, ни относительные.
номер сообщения: 49-16-37327

873

FIBM

02.11.2021 | 21:01:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Kris il:
onedrey:
А сказал Путин, по-видимому, чистую правду.
Ура! Вспоминаю победные реляции времен застоя...


Вы начали с обвинений Путина во вранье, потом выяснилось, что вы просто не поняли, о чем он сказал

.

Вопрос из зала: что нужно сделать, чтобы onedrey стал «защищать» Путина?
Ответ ведущего: позвать Криса.
номер сообщения: 49-16-37330

874

Kris il

02.11.2021 | 21:57:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
1а). Вы начали с обвинений Путина во вранье,
1б). потом выяснилось, что вы просто не поняли, о чем он сказал
2. Все заинтересованы в экономическом росте, и при этом хотят сдерживать рост выбросов.
3. В связи с этим углеродная эффективность экономики является одним из ключевых, важнейших показателей.
4. Понятно, что в России не может быть так же мало выбросов, как в Зимбабве, если мы не свалимся по экономике к уровню Зимбабве.
5. Тем не менее, российская доля в мировых выбросах СО2 упала за те же 20 лет на 25%, с 6,3% до 4,7%.
Kris il:
Природу волнуют только абсолютные цифры загрязнения, а идиотские коэффициенты - политиканов. Для лапши на уши.
6. А природу вообще никакие цифры не волнуют. Ни абсолютные, ни относительные.

1а). Согласен. Убедили. Теперь я изменяя статью обвинения с намеренной лжи на злонамеренную манипуляцию.
1б). Спасибо. Мне и в голову не могло прийти, что методика оболванивания россиян будет применяться во вселенском масштабе.
2. Да никого, кроме тех стран Запада, в которых политически сильны зелёные, выбросы и загрязнения не ... волнуют.
3. Как сказать. Она же зависит от кучи независимых факторов, каждый из которых вносит свой положительный или отрицательный вклад. Например, повышение УЭ в одной стране является результатом внедрения зелёных источников энергии, в другой - запуском атомных станций, в третьих - экономическим кризисом, в четвёртых - замены угля газом, в пятых - внедрением энергосберегающих технологических цепочек, а в общем случае - их смесью. И что мы можем сказать об экономике РФ, глядя на этот интегральный показатель? Что она прогрессирует и зеленеет?
4. Ок. Кто же спорит с очевидностью?!
5. Это говорит только о том, что экономики Китая и ряда других стран развиваются более быстрыми темпами, чем российская. Ничего хорошего такая динамика РФ не сулит.
6. Оставим этот заведомый ... на вашей совести.
Зато заработали очередную похвалу от ФИБМа))).
номер сообщения: 49-16-37332

875

onedrey

02.11.2021 | 22:10:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
5. Это говорит только о том, что экономики Китая и ряда других стран развиваются более быстрыми темпами, чем российская. Ничего хорошего такая динамика РФ не сулит.


Я ждал этого коммента
Хорошо, что он у вас сразу после этого

Измерять состояние больного, деля температуру на его доход, рост или вес - можно, но бессмысленно. Так и здесь. Природу волнуют только абсолютные цифры загрязнения, а идиотские коэффициенты - политиканов. Для лапши на уши.


Внезапно, "природу" стали волновать выбросы в привязке к экономическому росту
номер сообщения: 49-16-37335

876

Kris il

02.11.2021 | 22:29:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я так и не понял, на чём вы меня "подловили", на каком противоречии? Но добавлю к вышесказанному:
7. - Экономический рост, который периодически наблюдается в РФ - экстенсивен, поэтому он неизбежно влечёт увеличение выбросов.
- Экономический рост может быть интенсивным, когда грязные технологии заменяются на чистые, щадящие и зелёные, и сопровождаться снижением вредных выбросов. (Это происходит в северных европейских странах и Германии)
Понятно, что такой переход от экстенсивной к интенсивной модели развития требует глобальных структурных изменений во всей экономике, требует колоссальных средств, относительно длителен и должен осуществляться планомерно хотя бы на первых парах.
Сегодня никаких движений в этом направлении в РФ не наблюдается. А недавнее выступление Патрушева поставило крест даже на самой мысли об изменениях в энергетической политике...
номер сообщения: 49-16-37336

877

Roger


M.

03.11.2021 | 00:25:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Вот это - неправда?

Это всё правда, и не противоречит графику, который я привёл (с той поправкой, что сравнение с другими годами там было по состоянию на тот момент).

Evgeny Gleizerov: Несомненно. Я жду не прогнозов об исчезновении озоновой дыры через полвека, потому что такие же прогнозы давал Ходжа Насреддин насчёт обучения ишака богословию.

По-моему, Ходжа Насреддин ограничивался 25-летним сроком, а у вас уже есть данные за 30 лет с момента подписания монреальского протокола.

В нём, кстати, довольно долгий срок давали для прекращения производства, особенно в развивающихся странах, поэтому, например, в Китае производство CFC-11 должно было прекратиться к 2010, а по факту его ещё несколько лет производили подпольно. HFC по дополнительным протоколам ещё могут производиться около 20 лет.

Evgeny Gleizerov: Желательно бы увидеть проверяемые прогнозы, например, о размере дыры в будущем году или хотя бы в среднем лет за пять.

Нам, знаете ли, желательно бы и в шахматах увидеть проверяемые прогнозы, например, на каком ходу Карлсен поставит мат Непомнящему в следующей игре или хотя бы в среднем игр за пять.
номер сообщения: 49-16-37342

878

Evgeny Gleizerov

03.11.2021 | 00:34:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:Нам, знаете ли, желательно бы и в шахматах увидеть проверяемые прогнозы, например, на каком ходу Карлсен поставит мат Непомнящему в следующей игре или хотя бы в среднем игр за пять.

Есть одна ма-аленькая разница. На основании шахматных прогнозов шахматистов не дисквалифицируют. А вот на основании прогнозов примерно той же степени достоверности "дисквалифицируют" целые отрасли промышленности.
номер сообщения: 49-16-37345

879

Roger


M.

03.11.2021 | 03:08:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можете считать, что у фреона нашли телефон в ботинке.
номер сообщения: 49-16-37346

880

Evgeny Gleizerov

03.11.2021 | 11:14:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любопытно, что с ковидом и ГП борются по той же системе, что и с озоновой дырой. Более или менее масштабный, но всегда крайне существенный реальный ущерб наносится на основании теоретических моделей, не имеющих прогностической силы и практического подтверждения и основанных на во многом произвольных допущениях и параметрах. Во всех случаях речь идёт о плохо изученных природных явлениях огромного масштаба, происхождение и развитие которых неясно (что даже не отрицается).

Это, конечно, не наука в традиционном понимании, а сциентистский религиозный культ. В противоположность науке, достижения которой всегда существенно улучшали качество жизни людей, сциентистский культ провоцирует её существенное же ухудшение. Ничего удивительного, всякий культ требует жертв.

Собственно, по истории с ковидом это отчётливо видно. "Модели" спровоцировали карантинно-локдаунный разгул, причинивший огромный ущерб, число погубленных им людей (оставляя пока в стороне просто резкое ухудшение жизни) превзошло число жертв болезни. Это не столь очевидно только потому, что те жертвы сконцентрированы по большей части в безголосом третьем мире. Совершенно аналогично интеллигенция "не заметила" миллионные жертвы коллективизации, ибо это были безголосые крестьяне (об этом хорошо писал Солоневич). Ну что ж, Большой Террор через несколько лет заметить пришлось.

Реальные же успехи в борьбе с эпидемией принесли не "модели", а вполне традиционная разработка вакцин, то есть настоящая, а не липовая наука.
номер сообщения: 49-16-37348

881

Neofelis

03.11.2021 | 13:18:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подсчет жертв локдауна в третьем мире - такая же лженаука. Ваши манипуляции этим вопросом ничем не отличаются от манипуляций с глобальным потеплением.
номер сообщения: 49-16-37349

882

Roger


M.

03.11.2021 | 18:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы сказал оптимистичнее, что смерти в третьем мире это такая же наука, как и ГП с озоном.

Это было вполне ожидаемо, и последствия можно оценить (там ещё далеко не всё закончилось).

Я также понимаю, что ЕГ необоснованно тянет вместе третий мир и свои страдания в центре Европы - если его и остальных страждущих выпустят из заточения без каких-то предпосылок, еды в третьем мире не прибавится.
номер сообщения: 49-16-37353

883

FIBM

03.11.2021 | 19:05:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, что дело не в том, что ГП есть/нет, а в методах (людях), которыми «человечеству» предлагают бороться с ГП.
Достаточно посмотреть крайний ролик г. Гуриева на эту тему. Ничего кроме сильного раздражения такие выступления не вызывают.
В конечном итоге, если убрать словесную мишуру, все сводится к простому рецепту: поднимем цену на бензин до 5 евро за литр, и как миленькие все перейдёте на электро-велосипед . И, особенно «бесят» высказывания «я пересел на велосипед» от человека, которому не нужно начинать работу в 6 утра и ездить за пару десятков километров от дома.
номер сообщения: 49-16-37356

884

mickey

03.11.2021 | 19:29:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Подсчет жертв локдауна в третьем мире - такая же лженаука. Ваши манипуляции этим вопросом ничем не отличаются от манипуляций с глобальным потеплением.

В третьем, не в третьем, но у нас жертвы отмены операций, перепрофилирования больниц и прочих проявлений локдауна в здравоохранении примерно подсчитали, ссылки я в параллельной теме постил.
номер сообщения: 49-16-37357

885

Roger


M.

03.11.2021 | 20:05:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы живёте в каком-то пузыре, микки где а) больницы перепрофилируются без всякой нужды, ни к селу ни к городу (потому что занято всегда 60% коек, ну максимум 75) б) люди умирают en mass от мер, но не от ковида.
номер сообщения: 49-16-37358

886

Kris il

03.11.2021 | 20:06:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: 1. Думаю, что дело не в том, что ГП есть/нет, а в методах (людях), которыми «человечеству» предлагают бороться с ГП.
2. все сводится к простому рецепту: поднимем цену на бензин до 5 евро за литр, и как миленькие все перейдёте на электро-велосипед.
Но вы же вроде диплом о высшем н-т образовании не в переходе купили, чтобы писать подобную чушь!
Сегодня ещё даже не сформулированы основные направления перехода мировой экономики в зелёный режим, а только в сотый раз в Глазго повторена мантра про основные цели. Ничего нового по сравнению с Рамочной конвенцией ООН об изменении климата от 1992 года и последующих протоколов (киотского) и соглашений (парижского). Основные загрязнители ничего не ратифицировали и крупно имеют в виду все рекомендации, как крыловский Васька.
Ну а обсуждение проблемы что политиканами, что частными лицами - просто пустая болтовня. Зачем же вообще реагировать на неё?
Реальные меры и действенные программы можно наблюдать в отдельных странах Европы и Азии, а также, в Калифорнии. Но каждый действует сам по себе, никакой координации в мировом масштабе не существует.
Так что россиянам, китайцам и африканцам нечего переживать, всем нам до самой смерти чистый воздух не светит.
номер сообщения: 49-16-37359

887

FIBM

03.11.2021 | 21:28:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
Сегодня ещё даже не сформулированы основные направления перехода мировой экономики в зелёный режим, а только в сотый раз в Глазго повторена мантра .

Сформулирована.
«МЭА представило "дорожную карту" по достижению углеродной нейтральности « (май 2021).
Почитайте, полезно для общего образования.
номер сообщения: 49-16-37361

888

FIBM

03.11.2021 | 21:32:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
Так что россиянам, китайцам и африканцам нечего переживать, всем нам до самой смерти чистый воздух не светит.

То-то корейцы (южные), китайцы, японцы, и т.д. приезжая в Москву в один голос сообщают о чистоте воздуха.
Врут наверное?
номер сообщения: 49-16-37362

889

onedrey

03.11.2021 | 21:42:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А самый грязный воздух (из столиц) в Кабуле и Улан-Баторе. Вряд ли там обилие автомобилей и промышленных предприятий. Видимо, просто ветер пыль приносит из пустынь, и никакой борьбой с потеплением этого не исправить
номер сообщения: 49-16-37363

890

Kris il

03.11.2021 | 21:58:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немедленное прекращение инвестиций в добычу нефти, газа и угля - залог достижения углеродной нейтральности к 2050 году. Базирующееся в Париже Международное энергетическое агентство представило "дорожную карту" для решения неотложной глобальной задачи.
Эксперты перечислили более 400 важных этапов. В частности, это отказ от вложений в проекты по поставкам ископаемого топлива и от продаж новых автомобилей с двигателями внутреннего сгорания к 2035 году, а также обеспечение нулевого баланса выбросов в секторе электроэнергетики к 2040-му.


ФИБМ, я уже писал, что всё это болтология и пустые рекомендации очередной группки специалистов, никого ни к чему не обязывающие!!! С таким же успехом и мы можем выдавать рекомендации по 10 раз на дню.
И кроме Норвегии с Голландией и, возможно, Дании с Финляндией, ну и европейских карликов типа Ватикана, Монако и Сан-Марино, никто другой даже не сократит выбросы абсолютном исчислении, не говоря уже об их сокращении до нуля.
З.Ы. А это для меня лично пуэнта. Пока я не увижу связки проблем выбросов с демографической (взрывом) и социальной (нищета 3/4 населения) катастрофами, не поверю в серьёзность намерений политиков и в компетенцию экспертов, не говоря уже о принципиальной невыполнимости задачи по преодолению ГП.
номер сообщения: 49-16-37364

891

Roger


M.

04.11.2021 | 06:08:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shell said it needs the cash from fossil fuel production to fund its transition to green energy.
номер сообщения: 49-16-37369

892

Kris il

04.11.2021 | 09:29:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мировые лидеры разъехались из Глазго, так и не взяв на себя повышенных обязательств сократить выбросы, без чего ученые прочат планете и человечеству климатическую катастрофу уже в этом веке. Саммит не обошелся без громких заявлений, но единения не вышло ни на словах, ни на деле.
Почти все страны мира собрались в Британии на конференцию ООН (Cop26), чтобы впервые с момента заключения Парижского соглашения на Cop21 в 2015 году проверить, как идут дела и справится ли человечество с задачей сдержать глобальное потепление. Не справится, объяснили ученые еще до собрания. Нужно ускориться.
Ускориться не получилось.
Открытой ссоры удалось избежать, но осадок остался: приехали не все, а те, кто приехал, либо сыпали лозунгами и призывами, либо предъявляли претензии и обиды. Диалога не вышло, и ни о каком жертвенном единении и ускорении движения к общей цели даже речи не шло.

Метеорологи ООН в дни саммита в Глазго сообщили, что планета нагревается значительно быстрее, и текущий 2021 год будет одним из семи самых жарких за 170 лет наблюдений. Все семь случились с 2014 года, а в целом последние 22 года были самыми жаркими в истории - лишь один год был исключением.

Без зеленой революции изменение климата грозит планете массовой миграцией и бедностью, поскольку катаклизмы учащаются, а спрос на энергию растет вслед за населением и достатком. Весь мир подписался под выводами ученых о том, что потепление вызвано человеком, и только человек может остановить его. (с)
номер сообщения: 49-16-37370

893

VicS

Любитель

13.11.2021 | 23:41:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
In a 1970s-era Soviet joke, the Politburo resurrects Stalin and asks him what it should do to combat economic stagnation and widespread disillusion with communist ideals. Stalin proposes a two-part program: first, shoot all the communists, and second, paint the Kremlin green. “Why green?” the shocked Politburo members ask. A smiling Stalin replies: “I was sure there would be no questions about the first part.”
номер сообщения: 49-16-37653

894

Kris il

14.11.2021 | 15:12:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.
В Южном Египте дожди и бури, сменившиеся снегопадом, привели к самым неожиданным последствиям. В городе Асуан резкие изменения погоды заставили тысячи скорпионов выбраться из укромных местечек, где они обычно коротали жаркие дни. Ядовитые насекомые и змеи ползают по улицам города.
Вся эта ядовитая армия напала на жителей города. От укусов пострадали 450 человек, а трое скончались.
Власти срочно перебросили в больницы Асуана и деревни в гористой местности возле Нила дополнительные дозы антидота. Жителям приказано не выходить из домов и держаться подальше от деревьев.

В египетской пустыне живут одни из самых опасных скорпионов — андроктонусы, которые достигают 10 см в длину. Их яд содержит сильнейший нейротоксин — у укушенных затрудняется дыхание, начинаются мышечные спазмы и конвульсии...

2.
26-й климатический саммит в Глазго завершился принятием нового «климатического пакта», который подписали все участники саммита. Индия настояла на смягчении условий, касающихся сокращения использования угля, и принятых странами обязательств недостаточно для достижения главной цели — остановить глобальное потепление на отметке 1.5 градуса Цельсия относительно начала 20 века.

Организаторы саммита называют итоговый документ «несовершенным», но считают важным успехом уже сам факт его принятия — при всех противоречиях интересов и разногласиях между богатыми и бедными странами все участники в итоге смогли договориться о единой платформе для будущих действий.

Один из пунктов пакта закрепляет готовность стран-участниц подготовить и принять на себя более жесткие обязательства по сокращению выбросов углерода на следующем климатическом саммите, который состоится в будущем году в Египте...
номер сообщения: 49-16-37666