Roger: Оценка, впрочем, неверна, по крайней мере в Квебеке, где цены на электричество ниже, чем в Москве (но мне кажется и в Москве тоже).
в мск стоимость электричества в гриде (девять центов киловатт примерно, для дневного тарифа) в 10 раз выше, чем стоимость его же в пересчете на пожранный генератором природный газ. впрочем, если под боком есть аккумулятор теслы, не ставить солнечные панели тоже странно.
тенденция пересаживания людей с личного транспорта на общественный (а где можно - на велосипед) сохранится и дальше
Тут главное, все таки, не проявить присущий гроссмейтерам радикальный пессимизм, и не посчитать единственно возможной конечной остановкой этого общественного транспорта всемирный освенцим.
Roger: Оценка, впрочем, неверна, по крайней мере в Квебеке, где цены на электричество ниже, чем в Москве (но мне кажется и в Москве тоже).
в мск стоимость электричества в гриде (девять центов киловатт примерно, для дневного тарифа) в 10 раз выше, чем стоимость его же в пересчете на пожранный генератором природный газ. впрочем, если под боком есть аккумулятор теслы, не ставить солнечные панели тоже странно.
У меня тариф - 6.5 центов до 40 квч в день, далее 9 центов (но канадских), безотносительно ко времени суток. Коммерческие тарифы - 3-5 центов за квч. Газ у меня не подключен; поставщик уверяет, что он на 30% дешевле электричества, но здесь явно речь идёт о калорифической ценности для отопления и кухни. КПД генератора в лучшем случае процентов тридцать, поэтому электричество от домашнего генератора будет стоить минимум раза в 2 дороже, чем из грида. Можно прикинуть и из других соображений: для дизель генераторов среднее потребление - около 0.4 л на квч; допустим, летом это было в районе 40 центов, тогда газ выйдет в районе 25 центов за квч. И это чисто расходные материалы, амортизацию самого генератора не считаем.
Cолнечные панели могут, наверное, быть выгодными для владельца в каких-то условиях, но в масштабе экономики они раза в 2 менее выгодны, чем промышленные солнечные фермы или газовые генераторы.
saluki: потому что количество энергии, получаемое с одной очень сложной и дорогой буровой установки на порядки выше, чем количество энергии получаемое с менее сложной и дорогой (вставьте модное слово). а еще дешевле атомная энергия, требующая наибольших капитальных затрат.
Roger: КПД генератора в лучшем случае процентов тридцать, поэтому электричество от домашнего генератора будет стоить минимум раза в 2 дороже, чем из грида.
в рф 1м3 газа примерно равен по цене 1квтч для частного потребителя
Кубометр газа - это примерно 10 квч по энергии, но опять же нужно умножить на КПД генератора типа 0.3 (если вы им дом не отапливаете, этим генератором).
Pigeon: 1. Государство не имеет своих денег, всё делается на налоги.
2. Новые проекты предполагают увеличение налогов или перераспределение существующих, что ведет к ухудшению жизни.
1. +
2. Ок, по вашей логике выходит, что после 2 МВ на Западе и продвинутых странах Азии уровень жизни постоянно ухудшается. Это так?)
Pigeon: 1. Государство не имеет своих денег, всё делается на налоги.
2. Новые проекты предполагают увеличение налогов или перераспределение существующих, что ведет к ухудшению жизни.
1. +
2. Ок, по вашей логике выходит, что после 2 МВ на Западе и продвинутых странах Азии уровень жизни постоянно ухудшается. Это так?)
Это по вашей логике. Мне даже интересно как вы пришли к такому выводу.
А если брать не после 2МВ а последние годы то в штатах
например происходит вымывание среднего класса, а реальные зарплаты не растут.В таких условиях большие проекты ухудшают жизнь или требуют печати денег, что может ещё хуже повлиять на жизнь следующих поколений чем начальная проблема.
Дыра в защитном озоновом слое Земли, которая каждую весну возникает в Южном полушарии, на прошлой неделе выросла заметно быстрее обычного и превысила размеры Антарктиды, сообщает АР со ссылкой на данные европейской Службы мониторинга атмосферы Коперника (CAMS).
Нынешняя озоновая дыра шире обычного, и, вероятно, глубже обычного, заявил руководитель службы Венсан-Анри Пэш, отметив, что сначала она развивалась по обычному графику. Сейчас она по площади превзошла 75% озоновых дыр, которые наблюдали с 1979 года.
Пэш напомнил, что год назад озоновая дыра тоже развивалась по стандартной схеме, но в результате оказалась одной из самых "долгоиграющих" в истории наблюдений.
Roger: Вы просто не тех прогнозов ждёте.
Несомненно. Я жду не прогнозов об исчезновении озоновой дыры через полвека, потому что такие же прогнозы давал Ходжа Насреддин насчёт обучения ишака богословию. Желательно бы увидеть проверяемые прогнозы, например, о размере дыры в будущем году или хотя бы в среднем лет за пять.
Pigeon: 1. Государство не имеет своих денег, всё делается на налоги.
2. Новые проекты предполагают увеличение налогов или перераспределение существующих, что ведет к ухудшению жизни.
1. +
2. Ок, по вашей логике выходит, что после 2 МВ на Западе и продвинутых странах Азии уровень жизни постоянно ухудшается. Это так?)
а) Это по вашей логике. Мне даже интересно как вы пришли к такому выводу.
б) А если брать не после 2МВ а последние годы то в штатах
например происходит вымывание среднего класса, а реальные зарплаты не растут.
В таких условиях большие проекты ухудшают жизнь или требуют печати денег, что может ещё хуже повлиять на жизнь следующих поколений чем начальная проблема.
б) Такие заявления желательно делать с цифрами наперевес . Но я не хочу перескакивать на другие темы, не разобравшись с этой.
а) У вас странные представления о логике, поэтому вместо бессмысленного спора я дополню свою аргументацию второй стороной финансового уравнения:
- ассигнования (субсидии) выделяются, как правило, отечественному производителю, поэтому, идя дальше к концу цепочки, мы убеждаемся, что деньги пошли на рабочие места (новые или сохранённые) и зарплаты своим гражданам.
- в мире свободной конкуренции, если ты отстаёшь, тебя обгоняют. В автобизнесе крутятся не только колёса, но и колоссальные деньги, поэтому правительства стран - автопроизводителей (Германии, Франции, Италии) предпочтут стимулировать внутренний спрос (наряду со стимуляцией самих производителей к модернизации), чем видеть, как эти деньги уплывают в Японию, Штаты или, не дай бог, в Поднебесную.
Pigeon: А если брать не после 2МВ а последние годы то в штатах
например происходит вымывание среднего класса, а реальные зарплаты не растут.В таких условиях большие проекты ухудшают жизнь или требуют печати денег, что может ещё хуже повлиять на жизнь следующих поколений чем начальная проблема.
Зато растёт и число миллиардеров, и концентрация богатства в руках немногих. И не только в США, а практически повсюду. "Совпадение? Не думаю". Полагаю, кое-кто считает, что тенденция хорошая, но надо бы углУбить и ускорить. И вот тут и ковид, и ГП очень кстати. А левые, все эти греты, этих кое-кого обслуживают, за что получают умеренное содержание (хотя большинство, как это всегда бывает, трудится бесплатно, дуракам платить не обязательно). Ну, тут уместно будет процитировать:
Громко жили, да крепко померли,
а за гробом, мама моя,
отбывают девятым номером
на подхвате у буржуЯ.
Цвет приличных девочек и мальчиков,
не боясь реднековских щелчков,
храбро защищает бедных зайчиков
от микроагрессии волчков.
Стены рвали, а глянешь - оба-на,
после всех их правд и вранья
на три лиги под плинтус вкопаны
быстрым разумом макронья.
Но, клонясь над картами и списками,
ты их, друг захожий, не жалей.
По великорусской точной присказке
по мощам приходится елей.
Kris il: «В мире по-разному определяют, что такое чистая энергия. Есть безуглеродные источники, которые включают в себя гидроэлектростанции и атомные электростанции, есть переходное топливо – газ, и есть солнце и ветер. По солнцу и ветру Россия, конечно, никакой не лидер», — отметил Гуриев.
По его словам, если почитать принятую год назад энергетическую стратегию на период до 2035 года, то можно увидеть, что «солнце и ветер упоминаются там меньше раз, чем пальцев на одной руке»а]
К сожалению, все многочисленные выступления в интернете г. Гуриева проходят по одной и той же схеме (причем на любую тему, от «зеленки» до образования): подбирается куча отрицательных примеров, эти примеры объявляются-системными недостатками; любые положительные примеры объявляются не системными (случайными). После этого предлагается УНИВЕРСАЛЬНЫЙ рецепт для решения ЛЮБЫХ задач. К сожалению, это только «детская болезнь левизны в экономике». А уж примитивное ёрничанье г. Гуриева никак не украшает.
FIBM:
Kris il: Ок, приведите мнения своих авторитетов и ссылки на рецензируемые научные статьи. Мы же не будем здесь строить воздушные замки попусту)))
«А что вы думаете по поводу проблемы шаманизма в Сибири?»(ц) Мнение о чем?? Статьи о чем??
Объясняю. Гуриев заочно полемизирует (по сути, отвергает) с тезисами и утверждениями Путина, содержащимися в его речи на Климатическую тему.
Я подчеркнул специально для вас одно мнение Гуриева и одну его отсылку на программный документ.
Вы же не опровергаете мысль Гуриева цифрами и фактами, а пытаетесь дискредитировать его лично. Да ещё с применением расплодившейсярасцветшей буйным цветом здесь на сайте остапи...доевшей фразеологии из светлого коммунистического прошлого. Ну это ж несерьёзно!
Дыра в защитном озоновом слое Земли, которая каждую весну возникает в Южном полушарии, на прошлой неделе выросла заметно быстрее обычного и превысила размеры Антарктиды, сообщает АР со ссылкой на данные европейской Службы мониторинга атмосферы Коперника (CAMS).
Ответить на ваш вопрос было бы возможно только если бы у слова "обычный" было строгое определение.
В каких границах от медианы лежит "обычное" и где начинается "необычное"?
P.S.
Прошлогодняя дыра было по-любому необычна, но не своими пиковыми размерами в октябре, а тем, что она, немного уменьшившись сравнительно с октябрем, практически весь ноябрь оставалась на том же уровне. И еще тем, что окончательно она исчезла только к концу декабря.
Как оно будет в ноябре-декабре в этом году, мы, естественно, пока не знаем.
Потому что это никакая не мысль, а обычное шулерство.
«Он также добавил, что «Россия входит в топ-5 стран по количеству вредных выбросов». «Россия – четвертая после Китая, Америки и Индии. Поэтому то обещание, которое Владимир Путин много раз давал, о том, что Россия войдет в большую пятерку, выполнено по этому показателю», — заключил Гуриев.«
Точно такое же шулерство будет, если сказать:
«Обещание выполнено, так как Россия вошла в пятерку стран, создавших вакцину»
FIBM: Потому что это никакая не мысль, а обычное шулерство.
А как назвать утверждение Путина, что в России за последние 20 лет "углеродная интенсивность" экономики ежегодно снижалась в среднем на 2.7%???
https://youtu.be/gaml305c5gw?t=461
Pigeon: 1. Государство не имеет своих денег, всё делается на налоги.
2. Новые проекты предполагают увеличение налогов или перераспределение существующих, что ведет к ухудшению жизни.
1. +
2. Ок, по вашей логике выходит, что после 2 МВ на Западе и продвинутых странах Азии уровень жизни постоянно ухудшается. Это так?)
а) Это по вашей логике. Мне даже интересно как вы пришли к такому выводу.
б) А если брать не после 2МВ а последние годы то в штатах
например происходит вымывание среднего класса, а реальные зарплаты не растут.
В таких условиях большие проекты ухудшают жизнь или требуют печати денег, что может ещё хуже повлиять на жизнь следующих поколений чем начальная проблема.
б) Такие заявления желательно делать с цифрами наперевес . Но я не хочу перескакивать на другие темы, не разобравшись с этой.
а) У вас странные представления о логике, поэтому вместо бессмысленного спора я дополню свою аргументацию второй стороной финансового уравнения:
- ассигнования (субсидии) выделяются, как правило, отечественному производителю, поэтому, идя дальше к концу цепочки, мы убеждаемся, что деньги пошли на рабочие места (новые или сохранённые) и зарплаты своим гражданам.
- в мире свободной конкуренции, если ты отстаёшь, тебя обгоняют. В автобизнесе крутятся не только колёса, но и колоссальные деньги, поэтому правительства стран - автопроизводителей (Германии, Франции, Италии) предпочтут стимулировать внутренний спрос (наряду со стимуляцией самих производителей к модернизации), чем видеть, как эти деньги уплывают в Японию, Штаты или, не дай бог, в Поднебесную.
Мне нравится ваш подход. Сначала вы приписали мне вывод, которого я не делал. На просьбу объяснить как вы к этому выводу пришли, вы отказываетесь. Утверждаете что у меня странные представления о логике (хотя я их и не высказывал) и вместо ответа выдаете ещё порцию из цитатника. Виден опытный пропагандист :)
FIBM: Потому что это никакая не мысль, а обычное шулерство.
А как назвать утверждение Путина, что в России за последние 20 лет "углеродная интенсивность" экономики ежегодно снижалась в среднем на 2.7%???
https://youtu.be/gaml305c5gw?t=461
Вы чьи «мысли» обсуждаете г. Гуриева или г. Путина?
Обоих. Мысли Гуриева - это реакция на слова Путина, из которых следует, что за 20 лет в РФ выбросы СО2 упали на 54% = 20*2.7 (он сказал "в среднем", поэтому нет необходимости учитывать сложные проценты).
З.Ы. Но я пойму, если вы и дальше будете уклоняться от ответа на вами же поставленные вопросы.
Kris il: Обоих. Мысли Гуриева - это реакция на слова Путина, из которых следует, что за 20 лет в РФ выбросы СО2 упали на 54% = 20*2.7 (он сказал "в среднем", поэтому нет необходимости учитывать сложные проценты).
Вы уж цитируйте точно: о чем говорил Путин, когда упоминал «о попадании в пятерку ведущих стран». Разве речь шла о «выбросах СО_2»? Так что в данном случае это обычное «пропагандистское ёрничанье».
У World Bank данные по 2018 год, за 20 лет 1998-2018 у России падение выбросов на единицу произведенного ВВП - 47,2%, почти в два раза. Среднегодовое падение - 3,1% (хоть простыми, хоть сложными процентами считай)
Да кого е волнует этот вшивый показатель, вы уж извините?! В абсолютном исчислении выбросы выросли с 1 418 510 до 1 607 550 тонн СО2, а был ещё пик в 1 666 860 в 2012 году! Да и тенденции последних лет - увеличение выбросов!
За эти двадцать лет было 2 спада, первый связан с экономическим кризисом 2008 года, 2-й - последствие экономических санкций и антисанкций вследствие событий 2014 - го.
Вам, онедри, не пристало вестись на дешёвую игру с цифирью...
Kris il: Да кого е волнует этот вшивый показатель, вы уж извините?! В абсолютном исчислении выбросы выросли с 1 418 510 до 1 607 550 тонн СО2, а был ещё пик в 1 666 860 в 2012 году! Да и тенденции последних лет - увеличение выбросов!
За эти двадцать лет было 2 спада, первый связан с экономическим кризисом 2008 года, 2-й - последствие экономических санкций и антисанкций вследствие событий 2014 - го.
То есть, если я вас понял правильно (вместе с Гуриевым ), то самый естественный способ в мире уменьшить СО2 это:
-устроить мировой кризис;
-переругаться всем странам, закрыть совместные программы.
Интересное решение
FIBM:То есть, если я вас понял правильно (вместе с Гуриевым ), то самый естественный способ в мире уменьшить СО2 это:
-устроить мировой кризис
Вы поняли правильно. Именно поэтому не Гуриев с Гретой, а достаточно серьёзные люди открыто радовались ковидному кризису (при всём ритуальном сожалении о жертвах болезни, конечно) и говорили (и продолжают говорить) о возвращении к доковидному мировому порядку как главной опасности, которую ни в коем случае нельзя допустить.
onedrey: А сказал Путин, по-видимому, чистую правду.
Ура! Вспоминаю победные реляции времен застоя... Измерять состояние больного, деля температуру на его доход, рост или вес - можно, но бессмысленно. Так и здесь. Природу волнуют только абсолютные цифры загрязнения, а идиотские коэффициенты - политиканов. Для лапши на уши.
FIBM:То есть, если я вас понял правильно (вместе с Гуриевым ), то самый естественный способ в мире уменьшить СО2 это:
-устроить мировой кризис
Вы поняли правильно. Именно поэтому не Гуриев с Гретой, а достаточно серьёзные люди открыто радовались ковидному кризису (при всём ритуальном сожалении о жертвах болезни, конечно) и говорили (и продолжают говорить) о возвращении к доковидному мировому порядку как главной опасности, которую ни в коем случае нельзя допустить.
Разумеется, г. Гуриева равнять с Гретой не стоит, но то, что в его выступлениях есть очень «нехорошие» высказывания типа, «Разумеется ковид это ужасно, но есть положительные моменты: лекции по зуму, уменьшение СО_2…», это очень плохо.
Это так?)
. Но я не хочу перескакивать на другие темы, не разобравшись с этой.
Ну это ж несерьёзно!
