ChessPro online

О физике и физиках (новости, история, байки...)

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1052

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.12.2009 | 09:49:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бесподобный документ из темы Антифизика.

ПРОТОКОЛ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРОСОПРОТИВЛЕНИЯ
ОБРАЗЦОВ МЕДИ МНТЦ "ВЕНТ"



В эксперименте принимают участие:


1.Боровик-Романов А.С. – академик РАН, советник дирекции ИФП им.П.Л.Капицы РАН, заведующий кафедрой физики низких температур Московского физико-технического института, главный редактор "Журнала экспериментальной и теоретической физики" РАН;

2. Заварицкий Н.В. – доктор физ.-мат. наук, профессор, главный научный сотрудник ИФП им.П.Л.Капицы РАН, заместитель заведующего кафедрой физики низких температур Московского физико-технического института;

3. Максарев Р.Ю. – представитель МНТЦ "ВЕНТ";

4. Жотиков В.Г. – кандидат физ.-мат. наук, главный специалист Управления фундаментальных исследований Миннауки России.

Цель эксперимента:

экспериментальная проверка "открытия", сделанного представителями МНТЦ "ВЕНТ" о снижении примерно в 80 раз электросопротивления образцов меди, получаемых путем затвердевания из расплава в условиях их облучения так называемыми "торсионными полями".

Образцы и методика измерений

Представитель МНТЦ "ВЕНТ" (Максарев Р.Ю.) предлагает для измерений 2 контрольных образца меди, полученных, по его утверждению, в неодинаковых условиях затвердевания меди из расплава. Один из этих образцов был подвергнут в процессе затвердевания облучению "торсионными полями". По измерениям, выполненным в МНТЦ "ВЕНТ", сопротивление этого образца оказалось в 80 раз меньше, чем у второго образца, который воздействию этих полей не подвергался.

Образец № 1 (был подвергнут облучению "торсионными полями") – параллелепипед с размерами: длина L=18 мм; ширина d=5 мм; высота h=1 мм.

Образец № 2(не подвергался облучению "торсионными полями") – параллелепипед с размерами: длина L=11 мм; ширина d=1.5 мм; высота h=1.5 мм.

Боровик-Романов А.С. информирует, что в ИФП им. П.Л. Капицы РАН обратилось Министерство науки России с просьбой подтвердить или опровергнуть так называемый "эффект сверхпроводимости меди", якобы имеющий место после воздействия на расплав меди неких "X-лучей". Утверждается, что электропроводность такой меди возрастает почти в 80 раз. Это – революция в электротехнике, однако тут что-то не так.

Заварицкий Н.В. задает вопрос о том, как выполнялись измерения.

Максарев Р.Ю. сообщает, что измерения проводились с использованием стандартного магазина сопротивлений и универсального ампервольтметра. Излагает подробности измерений, выполненных в МНТЦ "ВЕНТ".

Заварицкий Н.В. (не может сдержать смех) говорит, что у нас любой студент 3-го курса Физтеха знает, что таким способом электрическое сопротивление меди правильно измерить невозможно, так как удельное сопротивление меди мало. Необходимо применять четырехточечную схему измерений с отдельными токовыми и потенциальными концами (рисует на доске схему измерений)
Выясняется, что Максарев Р.Ю. не знаком с понятием удельного сопротивления, хотя, как известно, во всех справочниках по физике приводятся таблицы значений для металлов и сплавов именно этой величины, поскольку она является истинной физической характеристикой образца.

Заварицкий Н.В. заявляет, что вопрос совершенно ясен, нет смысла зря тратить время на эту чушь и предлагает идти пить кофе.

Боровик-Романов А.С. и Жотиков В.Г. разделяют мнение Заварицкого Н.В., однако просят его провести необходимые измерения.

Заварицкий Н.В. соглашается и требует, чтобы Жотиков В.Г. вспомнил молодость, проведенную в ИФП им.П.Л.Капицы РАН, и выполнил необходимые подготовительные паяльные работы, а также вел протокол измерений.

Жотиков В.Г. берет микропаяльник Заварицкого Н.В. и под его наблюдением припаивает к образцам № 1 и № 2 токовые и потенциальные концы.

Заварицкий Н.В. сообщает, что Жотиков В.Г., работая в Министерстве науки, не разучился хорошо паять.

Эксперимент

Паяние завершено, и образцы № 1 и № 2 вставляются по очереди в экспериментальную установку Заварицкого Н.В. для измерений малых значений сопротивлений. Проводятся измерения значений тока I при различных значениях приложенного к образцам напряжения U. Участники эксперимента убеждаются, что закон Ома для указанных образцов выполняется.

Для образца № 1 было измерено:

при напряжении U=0.15 мВ ток через образец равен I=200 мА, отсюда сопротивление

R = U/I=7.5х10^-4 ом;

удельное сопротивление этого образца

r1 = Rdh/L = (2.08+/-0.02)х10^-5 ом.см.

Для образца № 2 было измерено:

при напряжении U=0.30 мВ ток через образец равен I=300 мА, отсюда сопротивление

R = U/I = 1.00x10^-3 ом;

удельное сопротивление этого образца

r2 = Rdh/L = (2.05+/-0.02)x10^-5 oм.cм.

Обсуждение полученных результатов

На основании полученных результатов трое участников эксперимента делают вывод о том, что утверждение представителя МНТЦ "ВЕНТ" о различии в 80 раз электрических сопротивлений "облученных" и "не облученных" так называемыми "торсионными полями" образцов меди экспериментального подтверждения НЕ НАШЛО.

Боровик-Романов А.С. и Заварицкий Н.В. говорят: это стало ясно сразу после сообщения представителя МНТЦ "ВЕНТ" об использованной в этой организации методике измерений этого "эффекта".

Заварицкий Н.В. (достает с книжной полки справочник по физике) зачитывает табличное значение удельного сопротивления чистой меди при комнатной температуре t = 20С, r = 1.7х10^-6 ом.см. Обращаясь к Максареву И.Ю., говорит, что проводимость меди в образцах, представленных МНТЦ "ВЕНТ", на порядок хуже значений, приводимых в справочниках. Обращается к Жотикову В.Г. и спрашивает, что будем делать?

Жотиков В.Г. говорит, что с Нобелевской премией по этому вопросу пока придется повременить. О результатах будет доложено руководству Миннауки России.
(Все молчат)

Максарев Р.Ю. говорит, что в помещении очень душно и просит разрешения его покинуть. Уходит.

Боровик-Романов А.С. просит Жотикова В.Г. все максимально полно записать и предлагает всем идти пить кофе.

(На этом эксперимент заканчивается)

Протокол вел
В.Г. Жотиков.

Протокол утвержден начальником Управления фундаментальных исследований Миннауки России
В.В. Румянцевым


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-2719

1053

Solovey

30.12.2009 | 13:06:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемые физики! А как обстоят дела с Токамаком на сегодняшний день? Это реально? Если да, то когда - Ваш прогноз. (Может, плазму там облучать "торсионными полями"...)
номер сообщения: 49-1-2720

1054

MikhailK

1 разряд
Москва

30.12.2009 | 13:18:06
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Уважаемые физики! А как обстоят дела с Токамаком на сегодняшний день? Это реально? Если да, то когда - Ваш прогноз. (Может, плазму там облучать "торсионными полями"...)

Вы, наверное, имеете ввиду проект ITER.

2007—2017 гг. — период строительства реактора.
2017—2037 гг. — ожидаются эксперименты в течение 20 лет по истечении которых проект будет закрыт.


А российское поколение токамаков вроде загнулось. Один продан в Китай, а на других давно никто не работает, так как только охладить сверхпроводящие обмотки магнитов стоит больших денег. В 1999 году, когда я был в Курчатнике, все это выглядело очень печально. За 10 лет многое изменилось, но я сомневаюсь, что вот так просто можно запустить установку, которая простаивала годами.
номер сообщения: 49-1-2721

1055

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.12.2009 | 13:42:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: За 10 лет многое изменилось, но я сомневаюсь, что вот так просто можно запустить установку, которая простаивала годами.

А главное непонятно зачем. Хотя в плане отработки диагностики для того же ИТЕРа могло быть интересно.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-2723

1056

Solovey

30.12.2009 | 15:38:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо за информацию. Хоть и скептическую.
А скажите. Дело в экономике, то есть дороговизне. Или в физической невозможности? Типа вечного двигателя. На получение термоядерной энергии нужны затраты зквивалентной энергии.
Вот сейчас какие данные на этот счёт: сколько стоит киловатт с токамака?
Мне лично хотелось бы, чтоб управляемым термоядом вопрос энергии на Земле был бы решён раз и навсегда. Я за продолжение работы. Любой ценой. Потому что в конце туннеля СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ...
номер сообщения: 49-1-2724

1057

MikhailK

1 разряд
Москва

30.12.2009 | 15:53:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про токамак не скажу, но в проекте ITER предполагается, что производиться энергии будет больше, чем вкладываться.

Вот ещё интересная заметка на эту тему.
Действительно, если обложить поверхность токамака толстым «бланкетом» из самого обыкновенного природного урана-238, то под действием быстрого нейтрона из реакции (1), ядро урана расщепляется с выделением дополнительной энергии около 200 МэВ. Обратим внимание на числа:

- реакция синтеза (1) даёт энергию 17,6 МэВ в токомаке, плюс нейтрон

- последующая реакция деления в урановом бланкете даёт около 200 МэВ.

Таким образом, если уж мы построили сложную термоядерную установку, то сравнительно простая добавка к нему в виде уранового бланкета позволяет увеличить производство энергии в 12 раз!

Примечательно, что уран-238 в бланкете не обязан быть очень чистым или обогащённым: наоборот, годится и обеднённый уран, которого остаётся много в отвалах после обогащения, и даже отработанное ядерное топливо из обычных тепловых атомных станций. Вместо того, чтобы хоронить отработанное топливо, можно с большой пользой употребить его в урановом бланкете.

На самом деле, эффективность увеличивается ещё больше, если учесть, что быстрый нейтрон, попадая в урановый бланкет, вызывает много разнообразных реакций, в результате которых, помимо выделения 200 МэВ энергии, образуется ещё несколько ядер плутония. Таким образом, урановый бланкет служит ещё и мощным производителем нового ядерного топлива. Плутоний можно потом «сжечь» на обычной тепловой атомной станции, с эффективным выделением ещё примерно 340 МэВ на каждое ядро плутония.

Оценка энергетической эффективности реакторов синтеза - довольно хитрая штука.
номер сообщения: 49-1-2725

1058

Roger

30.12.2009 | 17:25:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Бесподобный документ из темы Антифизика.

Классный документ. Я тащусь!

ПРОТОКОЛ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРОСОПРОТИВЛЕНИЯ
ОБРАЗЦОВ МЕДИ МНТЦ "ВЕНТ"

...
Обращаясь к Максареву И.Ю., говорит, что проводимость меди в образцах, представленных МНТЦ "ВЕНТ", на порядок хуже значений, приводимых в справочниках. Обращается к Жотикову В.Г. и спрашивает, что будем делать?

Насчёт проводимости есть соображение из личного опыта. Год назад получили мы из Китая пилотную партию низкочастотных индуктивных антенн - типа кольца с несколькими витками проволоки на кабеле в несколько метров. Увы, все они не заработали, точнее, работали существенно хуже прототипов. После непродолжительного вскрытия выяснилось следующее: китайцы тщательно выполнили само кольцо, даже проверили индуктивность, а провода припаянного к нему кабеля имели сопротивление в несколько раз больше того, которое можно было ожидать от меди. Провод имел цвет меди, но его удельное сопротивление соответствовало железу. Оказалось, самые дешёвые телефонные провода хитроумные китайцы делают из стали, покрытой медью, а у меня, наверное, просто был пробел в образовании.

Какой урок из этого может вывести МНТЦ "ВЕНТ"? Наверняка торсионные поля вызывают трансмутацию меди в железо. А то, что контрольный образец тоже трансмутировал, говорит об их высокой проникающей способности.
номер сообщения: 49-1-2726

1059

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.12.2009 | 17:28:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Наверняка торсионные поля вызывают трансмутацию меди в железо. А то, что контрольный образец тоже трансмутировал, говорит об их высокой проникающей способности.

Щас Вы их научите.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-2727

1060

Roger

30.12.2009 | 17:34:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Оценка энергетической эффективности реакторов синтеза - довольно хитрая штука.

Тогда уж нужно посчитать и затраты на производство трития.
номер сообщения: 49-1-2728

1061

Roger

30.12.2009 | 17:37:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, раньше существовали лазерные установки термоядерного синтеза, которые грозили переплюнуть Токамаки. Куда они подевались? Их тоже можно одеялами обкладывать.
номер сообщения: 49-1-2729

1062

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.12.2009 | 17:40:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчёт переплюнуть - это вряд ли.
Там были мощнейшие лазеры, наверное их военные забрали для звёздных войн. :)

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-2730

1063

MikhailK

1 разряд
Москва

30.12.2009 | 17:52:36
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Кстати, раньше существовали лазерные установки термоядерного синтеза, которые грозили переплюнуть Токамаки. Куда они подевались? Их тоже можно одеялами обкладывать.

Я далек от этой области. В википедии нашел

National Ignition Facility (NIF, Национальный комплекс зажигания) - научный комплекс для осуществления инерциального термоядерного синтеза (ICF) с помощью лазеров. Находится в Ливерморской национальной лаборатории им. Лоуренса в городе Ливермор. NIF использует сверхмощные лазеры, чтобы нагреть и сжать маленькую капсулу с тяжёлыми изотопами водорода. NIF Мощность лазерной установки 500 тераватт, продолжительность импульса-несколько пикосекунд. Ожидается, что выход термоядерной энергии на установке впервые превысит энергию, затраченную на запуск реакции (современный выход термоядерной мощности- около 65 % от затраченной энергии). Об окончании строительства NIF было объявлено 31 марта 2009 года.


Имеется конкурент во Франции (на стадии строительства)
Laser Megajoule (LMJ) is an experimental inertial confinement fusion (ICF) device being built near Bordeaux, in France by the French nuclear science directorate, CEA. Currently the entire LMJ system is expected to be completed in 2012.
номер сообщения: 49-1-2731

1064

MikhailK

1 разряд
Москва

08.01.2010 | 16:26:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одному молодому сотруднику Теоретического Отдела в девяностые годы удалось съездить в длительную командировку в Израиль. Ни по имени, ни по фамилии заподозрить в нем еврея нельзя было никак, да и не был он им. Житье научных работников тогда в России было совсем тяжелым и подобные поездки за рубеж очень помогали существовать. Хотя в то время В.Л.Гинзбург уже не был руководителем Теоретического Отдела, но поставить в известность его было необходимо. И вот встречает как-то заведующий сектора (теоротдел делится на сектора) Гинзбурга в коридоре и говорит, что хочет отправить молодого сотрудника в Израиль в командировку на длительный срок. На что Гинзбург удивленно воскликнул: "Что? И он тоже еврей?!?".
номер сообщения: 49-1-2734

1065

jenya

08.01.2010 | 23:24:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: ... На что Гинзбург удивленно воскликнул: "Что? И он тоже еврей?!?"


Дверь распахнулась. В кабинет, подталкиваемый Свинцовым, вошел плохо одетый пожилой человек, национальность которого можно было определить с первого взгляда. Оценив обстановку, человек приветливо улыбнулся и с протянутой рукой подошел к капитану.
- Здгавствуйте, начальник! - сказал он, не выговаривая буквы "р".
- Здгавствуйте, здгавствуйте! - убрав руки за спину, пошутил начальник.
Задержанный приятно удивился и спросил, не принадлежит ли капитан к тому же национальному меньшинству, что и он. Капитан не обиделся, но отвечал отрицательно.
- Что вы говорите! - всплеснул руками задержанный. - А на вид такое интеллигентное лицо.
номер сообщения: 49-1-2735

1066

Quantrinas

Любитель
НН / R

13.01.2010 | 15:31:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ППГ написал
Вообще ФИАН умирает.

Правда что-ли?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-2737

1067

MikhailK

1 разряд
Москва

13.01.2010 | 15:35:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: ППГ написал
Вообще ФИАН умирает.

Правда что-ли?

Дышит потихоньку.
номер сообщения: 49-1-2738

1068

Solovey

14.01.2010 | 13:07:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЧКГ для физиков. А ну-ка, физики!
"Физика 19-ого века подошла к понятию бесконечного множества физических величин одной мощности с множеством точек пространства при однозначном соответствии элементов обоих множеств."
Вопрос: назовите это понятие.
номер сообщения: 49-1-2745

1069

MikhailK

1 разряд
Москва

14.01.2010 | 13:24:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: ЧКГ для физиков. А ну-ка, физики!
"Физика 19-ого века подошла к понятию бесконечного множества физических величин одной мощности с множеством точек пространства при однозначном соответствии элементов обоих множеств."
Вопрос: назовите это понятие.

Ну не знаю. Может быть поле?
номер сообщения: 49-1-2746

1070

Solovey

14.01.2010 | 14:55:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK:
Solovey: ЧКГ для физиков. А ну-ка, физики!
"Физика 19-ого века подошла к понятию бесконечного множества физических величин одной мощности с множеством точек пространства при однозначном соответствии элементов обоих множеств."
Вопрос: назовите это понятие.

Ну не знаю. Может быть поле?

Классно! Именно ПОЛЕ!
номер сообщения: 49-1-2747

1071

Solovey

14.01.2010 | 15:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЧКГ для физиков. О вере Эйнштейна в логику.
"Относительно этих последних мне бы хотелось высказать одно предложение, которое нельхя обосновать пока ни на чём другом, кроме веры в простоту и понятность природы. Предложение это - следующее: таких .............. постоянных не существует." А.Эйнштейн
Вопрос: каких же постоянных не существует, по мнению автора? Впишите это определение в текст.
номер сообщения: 49-1-2748

1072

MikhailK

1 разряд
Москва

14.01.2010 | 15:18:49
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: ЧКГ для физиков. О вере Эйнштейна в логику.
"Относительно этих последних мне бы хотелось высказать одно предложение, которое нельхя обосновать пока ни на чём другом, кроме веры в простоту и понятность природы. Предложение это - следующее: таких .............. постоянных не существует." А.Эйнштейн
Вопрос: каких же постоянных не существует, по мнению автора? Впишите это определение в текст.

Сложный вопрос. Мне пришла в голову одна версия, но она как-то не очень подходит к Эйнштейну. Так как других версий у меня нет, то пусть будет малых (или больших, но это совсем маловероятно).

"таких малых постоянных не существует"
номер сообщения: 49-1-2749

1073

арт.

14.01.2010 | 15:48:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK:
Solovey: ЧКГ для физиков. О вере Эйнштейна в логику.
"Относительно этих последних мне бы хотелось высказать одно предложение, которое нельхя обосновать пока ни на чём другом, кроме веры в простоту и понятность природы. Предложение это - следующее: таких .............. постоянных не существует." А.Эйнштейн
Вопрос: каких же постоянных не существует, по мнению автора? Впишите это определение в текст.

Сложный вопрос. Мне пришла в голову одна версия, но она как-то не очень подходит к Эйнштейну. Так как других версий у меня нет, то пусть будет малых (или больших, но это совсем маловероятно).

"таких малых постоянных не существует"

таких произвольных постоянных не существует.

номер сообщения: 49-1-2750

1074

Solovey

14.01.2010 | 16:35:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да ВЫ что, гении, что ли? "произвольных постоянных не сущнствует."
С подлинным Эйнштейном верно.
номер сообщения: 49-1-2751

1075

Solovey

14.01.2010 | 16:46:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЧКГ для физиков "МОИ ВЕЛИКИЕ ПРЕДШЕСТВЕННИКИ"
"Если заглянуть в прошлое развития теории относительности, не будет сомнений в том, что в 1905 г. она созрела для своего появления. ....... уже знал, что уравнениям .......... соответствуют преобразования, названные потом его именем, а ........ углубил эту идею." А.Эйнштейн
Вопрос: поставьте имена в пропущенных местах.
номер сообщения: 49-1-2752

1076

MikhailK

1 разряд
Москва

14.01.2010 | 17:07:17
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это легко, достаточно хоть немного знать историю физики.

Если заглянуть в прошлое развития теории относительности, не будет сомнений в том, что в 1905 г. она созрела для своего появления. Лоренц уже знал, что уравнениям Максвелла соответствуют преобразования, названные потом его именем, а Пуанкаре углубил эту идею.
номер сообщения: 49-1-2753

1077

saluki

14.01.2010 | 17:17:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
действительно, 1 и 3 вопросы были очевидны даже для лоха вроде меня.
номер сообщения: 49-1-2754

1078

Pirron

14.01.2010 | 17:25:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, Салюки, еще не видели настоящего лоха. Я,например, ни на один вопрос не смог ответить. Да и вообще - не доверяю я что-то этим физикам. Пообщался я с ними в последнее время у Кванта - это же темный, дикий народ...
номер сообщения: 49-1-2755

1079

арт.

14.01.2010 | 17:29:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Да ВЫ что, гении, что ли? .

cогласно Шаку я гений шахрунета,
из поисковиков же предпочитаю гугл
номер сообщения: 49-1-2756

1080

MikhailK

1 разряд
Москва

14.01.2010 | 17:34:18
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Solovey: Да ВЫ что, гении, что ли? .

cогласно Шаку я гений шахрунета,
из поисковиков же предпочитаю гугл

Так не честно, я гуглом не пользовался. Глянул вопросы в гугле - действительно элементарно находятся ответы.
номер сообщения: 49-1-2757

1081

Solovey

14.01.2010 | 19:13:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё равно гении: и физики и поиска.
А вот скажите, в каком именно произведении Эйнштейн находил самую большую сложность этических проблем?
Pirron, да физика - это же наше всё! Физики - это Вам не лирики...
А Вы знаете, что теорию относительности держат - и вполне справедливо - за философию. Вы её изучали? Нравится?
номер сообщения: 49-1-2758